[Пила Джигли]

Возможно, этот вопрос покажется практикующим хирургам не актуальным на данный момент, но всякое бывает и врач должен быть готов ко всему (хотя бы морально).

Лично мне не удалось найти ни одного практикующего хирурга, который владел бы навыками местной анестезии при абдоминальных операциях. Единственное, что удавалось узнать - это общие, довольно расплывчатые рекомендации: введение раствора новокаина в корень брыжейки и т.д., - одним словом то, что известно из работа А.В. Вишневского.
Тогда как сам Вишневский в своей монографии "Местное обезболивание по методу ползучего инфильтрата" пишет о том, что около 90% всех производимых (на то время) операций, можно провести под местной анестезией.

Очень хотелось бы узнать мнение практикующих хирургов по этому поводу: насколько возможным вам это представляется, каким образом можно научиться этой методике, а может быть кому то доводилось применять это на практике?

[Пётр]

Основы есть в учебнике для студентов "Оперативная хирургия и топографическая анатомия".2 издания,одно под редакцией Кованова,а второе под редакцией Островерхова.

[Пила Джигли]

Пётр (11.1.2011, 1:26) писал:

Основы есть в учебнике для студентов "Оперативная хирургия и топографическая анатомия".2 издания,одно под редакцией Кованова,а второе под редакцией Островерхова.

Спасибо за ответ. Поищу это пособие.
Наверное и здесь нет тех, кто может сказать что то по этому поводу из личной практики..(

[romadok]

при наличиии анестезиолога лучше не извращаться

[diclofenac1]

А при его отсутствии извращаюсь, и еще как! Вишневский вполне актуален. Не от хорошей жизни конечно...

[dachernyshev]

Довольно часто приходится пользоваться, обычно у тяжелых больных, которым проведение наркоза крайне опасно, чаще всего это небольшие операции: грыжи, наложение гастро -, трахеостомы и т.д.

[Пила Джигли]

dachernyshev (11.1.2011, 19:31) писал:

Довольно часто приходится пользоваться, обычно у тяжелых больных, которым проведение наркоза крайне опасно, чаще всего это небольшие операции: грыжи, наложение гастро -, трахеостомы и т.д.

При небольших операциях - понятно: ПХО, грыжи и даже ампутации, бомжам в особенности, у нас всегда под местным делают. Хотелось бы узнать именно насчёт полостных операций, если у кого то есть такой опыт.

diclofenac1 (11.1.2011, 16:55) писал:

А при его отсутствии извращаюсь, и еще как! Вишневский вполне актуален. Не от хорошей жизни конечно...

Если есть опыт хотя бы аппендэктомии под местным обезболиванием, а ещё лучше если что то с широким доступом, поделитесь опытом, пожалуйста.
Интересует в-первую очередь, насколько сильно мешает давление в брюшной полости и как реагирует пациент: не падает ли давление, не бывает ли болевого шока и т.д. И вообще все особенности, о которых считаете нужным упомянуть, напишите, если не затруднит. Буду очень благодарна.

[zebesh]

оперировал один раз и ассистировал много раз под местной на аппендэктомии-брюшину обезболить адекватно- больше тонкостей если честно не уловил. Последнюю большую полостную операцию сделали в клинике где учился-где то в начале 80-х-

[lex]

Цитата

и как реагирует пациент

если +НЛА - то еще куда ни шло...но все равно больно ..работал я давненько уж с хирургом- любителем местной....Из плюсов- пациент запоминает. что его лечили ...и сам хирург все ж предпочитал под общей в полости то лазить....

[towka]

Пила Джигли (11.1.2011, 20:22) писал:

Интересует в-первую очередь, насколько сильно мешает давление в брюшной полости и как реагирует пациент: не падает ли давление, не бывает ли болевого шока и т.д. И вообще все особенности, о которых считаете нужным упомянуть, напишите, если не затруднит. Буду очень благодарна.

Из личного опыта. При погружении кишок при неадекватном обезболивании пациент ОРЕТ и все кишки лезут назад, очень раздражает, болевого шока небыло. Был пациент которого вырвало от боли прямо на столе. Все что надо это не жалеть новокаина.

[Пила Джигли]

lex (11.1.2011, 22:05) писал:

если +НЛА - то еще куда ни шло...но все равно больно ..работал я давненько уж с хирургом- любителем местной....Из плюсов- пациент запоминает. что его лечили ...и сам хирург все ж предпочитал под общей в полости то лазить....

Спасибо за подробное описание.) Не сомневаюсь, что пациент надолго запоминает.

Нейролептанальгезия необходима, думаю, в этом случае. Кстати, какую лучше выбрать, не подскажете? Фентанил с дроперидолом ещё используют? А просто седативных и наркотических анальгетиков не достаточно будет?

[doctor faust]

зачем проводить полосные операции под местной анестезии, если можно сделать адекватное обезболивание другими методами! Да! Я согласен есть тяжелые больные в которых есть противопоказания ... но при местной анестезии больной Вам не даст нормальной возможности оперировать, плюс к примеру натяжения брыжейки тонкой кишки может привести к остановке дыхания. Дайте работу анестезиологам !!!))) а относительно ПХО, грыжи и так далее, то я за !!!)))))))

[Dr.Wik]

во время прохождения интернатуры,в 2009 ассистировал 3-4 раза на аппендектомии под м-а.при кропотливо-тщательной анестезии все проходило на ура.но,есть небольшая оговорка-все разы аппендиксы были типично расположены.интересно было-бы попасть на ретроцекальный под м-а...

[acero]

Пила Джигли (11.1.2011, 22:31) писал:

Спасибо за подробное описание.) Не сомневаюсь, что пациент надолго запоминает.

Нейролептанальгезия необходима, думаю, в этом случае. Кстати, какую лучше выбрать, не подскажете? Фентанил с дроперидолом ещё используют? А просто седативных и наркотических анальгетиков не достаточно будет?

Sorry, но что-то странное ощущение у меня от Ваших постов. Вы таки оперировать под м/а собираетесь или анестезию (НЕ местную) проводить? Фентанил с дроперидолом находятся в вЕдении анестезиологии, Вам их мало того, что просто так никто не даст, так и использовать их без сертификата анестезиолога Вы не имеете права. Как и седативные. Ибо получите остановку дыхания на столе и пойдете лес валить. А анестезиологам на Ваши дУмы наплевать, у них свое мнение будет, чем обезболивать.
При правильно выполненной местной анестезии и наличии прямых рук неосложненный аппендицит неспеша делается за 20 - 30 мин., причем единственными неприятными (именно неприятными, а не ужасными) моментами для пациента являются тракция брыжейки и сУшка малого таза. И никакие кишки никуда не лезут. Кроме обезболивания кожи и брюшины есть еще ряд тонкостей, но озвучивать не буду - от греха подальше, ибо цели Ваши мне не ясны. Если есть прямые ручки и хотите научиться м/а - езжайте поработать в ЦРБ годика на два (зачем это Вам только, опять-таки?). А если просто праздное любопытство снедает, то ограничьтесь теорией - читайте Вишневского. Лезь на полостные под м/а без навыка и крайней необходимости категорически не советую.

Dr.Wik (12.1.2011, 10:31) писал:

во время прохождения интернатуры,в 2009 ассистировал 3-4 раза на аппендектомии под м-а.при кропотливо-тщательной анестезии все проходило на ура.но,есть небольшая оговорка-все разы аппендиксы были типично расположены.интересно было-бы попасть на ретроцекальный под м-а...

Интернам-ассистентам все интересно... . Вот окажетесь оперирующим хирургом, да без старшего за спиной - интерес мигом сменится на менее приятные чувства.

[Пила Джигли]

acero (13.1.2011, 0:22) писал:

Sorry, но что-то странное ощущение у меня от Ваших постов. Вы таки оперировать под м/а собираетесь или анестезию (НЕ местную) проводить? Фентанил с дроперидолом находятся в вЕдении анестезиологии, Вам их мало того, что просто так никто не даст, так и использовать их без сертификата анестезиолога Вы не имеете права. Как и седативные. Ибо получите остановку дыхания на столе и пойдете лес валить. А анестезиологам на Ваши дУмы наплевать, у них свое мнение будет, чем обезболивать.
При правильно выполненной местной анестезии и наличии прямых рук неосложненный аппендицит неспеша делается за 20 - 30 мин., причем единственными неприятными (именно неприятными, а не ужасными) моментами для пациента являются тракция брыжейки и сУшка малого таза. И никакие кишки никуда не лезут. Кроме обезболивания кожи и брюшины есть еще ряд тонкостей, но озвучивать не буду - от греха подальше, ибо цели Ваши мне не ясны. Если есть прямые ручки и хотите научиться м/а - езжайте поработать в ЦРБ годика на два (зачем это Вам только, опять-таки?). А если просто праздное любопытство снедает, то ограничьтесь теорией - читайте Вишневского. Лезь на полостные под м/а без навыка и крайней необходимости категорически не советую.


Интернам-ассистентам все интересно... . Вот окажетесь оперирующим хирургом, да без старшего за спиной - интерес мигом сменится на менее приятные чувства.

Может быть оттого что у меня совсем мало клинического опыта у вас странное ощущение от моих постов.. Ни в коем случае не хотела никого ничем задеть. Просто интересуюсь, во-первых, по причине того, что любая необходимость в жизни может возникнуть - разные ситуации бывают, а во-вторых, по той причине, которую вы написали в последнем абзаце цитируемого монй поста: "интернам-ассистентам все интересно". )

В ЦРБ я навряд ли попаду - принудительного распределения у меня нет, а самой проситься туда из города навряд ли духу хватит. )

Была бы премного благодарна, если бы всё же вы поделились теми нюансами, которые не стали озвучивать в этом посте.. Если вас не затруднит.