[rkbybrf40]

Применяли успешно при гнойных проникающих ранах брюшной стенки(после удаления тампонов из абсцессов брюшной полости и последующей их установки)

[tarkhil]

pozharsky (14 Январь 2012 - 23:10) писал:

Анестезиология в СССР не развивалась из-за нищеты и никчёмности жизни в совке.

Так-таки и не развивалась?

pozharsky (14 Январь 2012 - 23:10) писал:

Современная пропись мази Вишневского не соответствует оригинальной, поскольку с определённого времени в тогда ещё СССР перестали импортировать какой-то из её компонентов, ввозившийся ранее из Южной Америки, кажиццо.

Наоборот. Мазь Вишневского - замена перувианского бальзама. В войну в нее еще стрептоцид досыпали, как мощнейший на то время антисептик.

[LoginoV]

Я слышал, пусть историки меня поправят, если не так, что второй фронт открыли только тогда, когда союзники накопили достаточное колличество антибиотика, из-за боязни возможности высокого распростанения гангрен у раненых. В старых фильмах про 1 мировую бросается в глаза большое колличество военных на костылях, а мази Вишневского тогда ещё небыло.

[tarkhil]

LoginoV (07 Март 2012 - 10:33) писал:

Я слышал, пусть историки меня поправят, если не так, что второй фронт открыли только тогда, когда союзники накопили достаточное колличество антибиотика, из-за боязни возможности высокого распростанения гангрен у раненых. В старых фильмах про 1 мировую бросается в глаза большое колличество военных на костылях, а мази Вишневского тогда ещё небыло.

Совершенно не так.

Борьба с гангреной - это организация и хирургия, организация и хирургия. Антибиотики - хорошо, но абсолютно не определяюще.

Накапливали они не антибиотики, а высадочные средства.

[nickbolt]

ИМХО ждали союзники другого-пока мы с фрицами сил больше положим.А ганрена-сложная штука..вот сейчас ее почти нет(исключаем облитерантов),ранений масса,а\биотикопрофилактика не причем.Но когда она(ганрена) есть-хрен там а\биотики помогут..

[tarkhil]

nickbolt (07 Март 2012 - 13:17) писал:

ИМХО ждали союзники другого-пока мы с фрицами сил больше положим.А ганрена-сложная штука..вот сейчас ее почти нет(исключаем облитерантов),ранений масса,а\биотикопрофилактика не причем.Но когда она(ганрена) есть-хрен там а\биотики помогут..

У нас сейчас много боевых ранений с поздним выносом с поля боя? С доставкой через 4-8-10 часов? С обширными размозжениями осколками? У людей, проведших несколько месяцев в окопах?

[nickbolt]

"с поздним выносом с поля боя"- с колотыми,правда,и через сутки,и более обращались,развивались флегмоны,но не гангреныВместо а\б профилактики-прием алкоголя
"С доставкой через 4-8-10 часов"-см выше про алкоголь
Я не военно-полевой,но ИМХО "С обширными размозжениями осколками" -это минновзрывная,раньше,а щас-вдобавок от 5.45.Принципы лечения не поменялись с приходом а\биотиков-а\септики были и тогдаКамфора там какая-нить,стрептоцид..
Ну а месяцы в окопах-жизнь и щас собачья..Шучу.Теже бомжики\алкашики истощенные,но живучие.

[tarkhil]

nickbolt (09 Март 2012 - 09:50) писал:

"с поздним выносом с поля боя"- с колотыми,правда,и через сутки,и более обращались,развивались флегмоны,но не гангреныВместо а\б профилактики-прием алкоголя
"С доставкой через 4-8-10 часов"-см выше про алкоголь
Я не военно-полевой,но ИМХО "С обширными размозжениями осколками" -это минновзрывная,раньше,а щас-вдобавок от 5.45.Принципы лечения не поменялись с приходом а\биотиков-а\септики были и тогдаКамфора там какая-нить,стрептоцид..
Ну а месяцы в окопах-жизнь и щас собачья..Шучу.Теже бомжики\алкашики истощенные,но живучие.

На самом деле, осложнения гангреной - это единицы процентов. 10% гангрен - это уже зверь песец и кот пишет строфу.

С 5.45 часто поступают?

Да, оффтопик, но, возмжно, заинтересует

Харон

одна из тем романа - становление военной хирургии. Единая доктрина, этапно-эвакуационная система, Юдин vs. Вишневский и проч.

[nickbolt]

Поступали только дробью,славбогуНо,не думается(т.е. ИМХО),что результаты Афгана и Чечни только от а\биотиков.Хотя,тема просится в раздел ВПХ
оффтоп пытаюсь изучить по мере сил..
ЗЫ Ах,да,по проценту возвращенных в строй советская медицина считается самой эффективной в ВОВ.Хотя,может,и оттого,что амеры с ранениями домой ехали,а наши-в свою часть стремились...

Сообщение отредактировал nickbolt: 12 Март 2012 - 11:54

[diclofenac1]

На открытие второго фронта антибиотики не повлияли. А вот смертность от гангрены у союзников на одном фронте была значительно меньше по сравнению с немцами. Думаю тут свою роль пенициллин сыграл. Опыт отечественной хирургией во время войны был набран колосальный. Только вот в проценте возвращения в строй сомневаюсь. Всю тогдашнюю статистику утверждал Отец народов. Какую цифирь назовет, такую и писали.

[tarkhil]

diclofenac1 (15 Март 2012 - 01:15) писал:

На открытие второго фронта антибиотики не повлияли. А вот смертность от гангрены у союзников на одном фронте была значительно меньше по сравнению с немцами. Думаю тут свою роль пенициллин сыграл.

В первую очередь - другие условия. На Тихоокеанском ТВД - сверхкороткое плечо эвакуации.

В Африке - ну откуда в песчаной пустыне гангрена?

[lex]

тут еще вопрос- что именно тогда называли гангреной? только лишь клостридиальную инфекцию? или вообще все посттравматические флегмоны? пенициллин. все же, должен был значительно помогать. он и сейчас еще при таких флегмонах работает. а тогда вообще должен был чудеса творить..

[nickbolt]

Гнойные поражения кожи,подкожки,мышц,я,конечно,лечил с а\б,но-пенициллин,ампициллин,гентомицин.Другого в отделении не было.А бакпосевов-тоже не было,так сложилось.Т.е. эффект а\б в моем случае-не доказанЛинкомицин вроде еще работал..Газовой не видел ни разу,ток вот она грамм-,и пенициллин ей пофик?
ЗЫЧерт,лень ведь первоисточники почитать,мне

[tarkhil]

lex (15 Март 2012 - 17:50) писал:

тут еще вопрос- что именно тогда называли гангреной? только лишь клостридиальную инфекцию? или вообще все посттравматические флегмоны? пенициллин. все же, должен был значительно помогать. он и сейчас еще при таких флегмонах работает. а тогда вообще должен был чудеса творить..

Официальный термин американской медицины - "клостридиальный миозит". "Все посттравматические флегмоны" не называл гангреной, по-моему, никто. Гангрена - это "группа четырех", как правило, при посильной помощи аэробов. Пенициллин на четырех не действует, хотя заметно облегчает жизнь, лишая их группы поддержки.

[nickbolt]

Товарищи,давай определимся-пенециллин,особенно,на то время,облегчал жисть,как щас,к примеру,тиенам.Но-не панацея!!А топикстарт-то,про мазь ВишневскогоКороче,я голосую за хирургические методы решения хирургических проблем