Форум врачей: вооружение и охрана полевых подвижных госпиталей - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

вооружение и охрана полевых подвижных госпиталей

#16 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 07 Февраль 2011 - 10:34

Просмотр сообщенияtarkhil (4.2.2011, 1:21) писал:

В эвакогоспитале (по худлиту, да...) был (по крайней мере, мог быть) комендантский взвод. Правда, это глубокий тыл.


В гарнизоне имелись две комендантские роты. Может они выделяли караульных для охраны? Кстати смотрю на надпись АНП, она рукой написана, может все таки АИП. А такой аббревиатуры в мед. терминах нет ли?
0

#17 Пользователь офлайн   tarkhil 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 21 Март 10

Отправлено 07 Февраль 2011 - 11:57

60 км от передовой - это дивизионный тыл. ДМП?
0

#18 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 07 Февраль 2011 - 12:28

ДМП в этом гарнизоне  небыло. Были ППГ и ветлазарет. В табличке перечисления гарнизонных подразделений была еще эта самая (или это самое) АНП (АИП) причем между ППГ и ветлазаретом. Что косвенно говорит о принадлежности к медикам. Может как то можно его расшифровать?

Хотя может ЯНП или ЯИП

Прикрепленные файлы


0

#19 Пользователь офлайн   tarkhil 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 21 Март 10

Отправлено 07 Февраль 2011 - 12:42

армейский инженерный полк?

артиллерийский истребительный полк?
0

#20 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 07 Февраль 2011 - 13:28

Просмотр сообщенияtarkhil (7.2.2011, 12:42) писал:

армейский инженерный полк?

артиллерийский истребительный полк?


артиллерийский истребительный полк в тылу вряд ли.
А армейский инженерный полк, ну может быть хотя нигде ни в каких сводках он не проходит больше.
0

#21 Пользователь офлайн   tarkhil 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 21 Март 10

Отправлено 07 Февраль 2011 - 14:48

Просмотр сообщенияpetr2010 (7.2.2011, 10:34) писал:

В гарнизоне имелись две комендантские роты. Может они выделяли караульных для охраны?


Наверняка выделяли. В тыловых госпиталях легкораненых не держали.
0

#22 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 29 Март 2011 - 19:13

Просмотр сообщенияHer Piter (01 Февраль 2011 - 10:19) писал:

Ну штат 42 года достаточно большая редкость, в смысле бумажного носителя и доступа к оному.
Для начала отсылаю к книге А.Драбкина По локоть в крови. Красный крест красной армии. Не полно но для первичной картинки роли и места ппг и необходимости их охраны хватит .


Я про штаты, путаница получается понимаете ли. Был штат с которым как я понимаю вступили в войну, по этому штату в ППГ 101 чел. личного состава, далее видел штат конца декабря 1941 там количество уменьшино до 76. Там написано. Штат 027/713 заменить штатом 027/103. И реально в донесениях о числ. составе нач. ППГ пишут до января 101 после 76. Но штат в этих донесениях ставят не 027/103, а 027/108. Почему?
0

#23 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 11 Апрель 2011 - 18:47

Просмотр сообщенияHer Piter (01 Февраль 2011 - 10:19) писал:

Ну  штат  42  года   достаточно большая  редкость,  в смысле  бумажного  носителя  и  доступа  к  оному.
Для  начала  отсылаю  к  книге  А.Драбкина   По  локоть  в  крови.  Красный  крест красной  армии. Не  полно  но  для  первичной  картинки  роли  и места   ппг  и  необходимости  их  охраны  хватит .


Прочитал Драбкина, но ничего по штатам и охране ППГ там не обнаружил. В основном там работа на ПМП и МСБ описана. Причем описана так что 99% медсестер состояли ППЖ. Что то не верится мне в такое
0

#24 Пользователь офлайн   VorobeiSV 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 180
  • Регистрация: 29 Март 07

Отправлено 01 Июль 2011 - 13:41

Просмотр сообщенияpetr2010 (07 Февраль 2011 - 12:28) писал:

ДМП в этом гарнизоне  небыло. Были ППГ и ветлазарет. В табличке перечисления гарнизонных подразделений была еще эта самая (или это самое) АНП (АИП) причем между ППГ и ветлазаретом. Что косвенно говорит о принадлежности к медикам. Может как то можно его расшифровать?

Хотя может ЯНП или ЯИП

Попробую Вам помочь.
???

1. В штате фронтовых сил и средств имеется специальное соединение - "ДОТ" это дивизия охраны тыла. Она состоит из полков, они из батальонов, б-ны из рот и т.д. Так вот Директивой начальника тыла объединения (фронта)при планировании операций дивизия распределяется для охраны всех тыловых объектов: складов фбрмо, ФТБ, в том числе госпиталей ПГБ и ТГБ. ДОТ не охраняет отдельные госпиталя и склады. Они охраняют целые районы, где компактно сосредотачиваются объекты тыла армии, фронта. Это удобно. При этом органы управления армии (фронта)- ТПУ охраняются "ротой (взводом) охраны ТПУ" отдельного батальона охраны Армии или (полка)Фронта. А комендантские подразделения предназначены только для поддержания порядка и пропускного режима с элементами охраны.
Кстати! Проблема охраны объектов тыла (складов, баз, госпиталей) появляется только с армейского звена, т.к. армейские операции планируются на 5-15 суток, и все объекты тыла удалены от переднего края на 80-130 км в обороне и 40-60 км в наступлении и в это время, как правило, неподвижны. А дивизия воюет максимум - сутки! На удалении от переднего края в обороне 25 -40 км и в наступлении 10-20. Какая уж там охраны? Сами себя сутки охраняют, а потом опять воевать. Так вот...

:)
2. По поводу "АИП". На вашей картинке перечислены, вероятнее всего, подразделения (части), из которых поступали или регистрировались раненые. Это видно отчетливо. Да и понятно. Поэтому "АИП", я предполагаю, какое то подразделение армии или часть армейских боевых сил и средств и может быть, к примеру,: "Авиационный Истребительный полк" или "Армейский инженерный полк" (коллега tarkhil уже предполагал это) или что-то подобное.
При этом со всей уверенностью могу сказать, что к медицине это отношения может не иметь и скорее всего не имеет.
:)
3. И ещё. Кто то из коллег спрашивал про МЭП. Это "Местный эвакуационный пункт", который управляет тыловыми госпиталями здравоохранения, куда поступают бесперспективные для возвращения в строй раненые (инвалиды после ампутаций, требующие долгих реконструктивныкх операций и т.д.) Этой эвакуацией управляет ФЭП - фронтовой эвакуационный пункт - очень солидный орган управления во главе с генералом. Если ВМУ фронта управляет эвакуацией "на себя", то есть из армий во фронт, то ФЭП руководит эвакуацией "от себя", те есть тем ранеными, которые больше воевать уже не смогут и их принимает из фронта МЭП, а они подчиняются "РЭП" - распределительному эвакуационному пункту. Этим обеспечивается преемственность в эвакуации.
:)
4. А когда раненые поступали прямо в госпиталь сразу это называется "фланговые потоки раненых". И это не только в 41 году оно и сейчас будет! Действительно ведь военнослужащий ОБАТО (это отд. б-н аэродромно-техн. обслуж-ния) на удалении 60-80 км от передовой может поступить сразу во второй или третий эшелон госпиталей ГБ. Да и смотря какой это аэродром - дальней авиации или истребительной - они поближе а те подальше.
Наверное коротко все!
Успехов!
:D
0

#25 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 25 Июль 2011 - 20:08

Просмотр сообщенияVorobeiSV (01 Июль 2011 - 13:41) писал:

Попробую Вам помочь.
:D


2. По поводу "АИП". На вашей картинке перечислены, вероятнее всего, подразделения (части), из которых поступали или регистрировались раненые.


Не совсем так, перечислины подразделения гарнизона, которые пострадали от нападения диверсионного отряда неприятеля. Никто не может сказать, что за подразделение такое - "АИП".
0

#26 Пользователь офлайн   VorobeiSV 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 180
  • Регистрация: 29 Март 07

Отправлено 04 Август 2011 - 16:56

Просмотр сообщенияpetr2010 (25 Июль 2011 - 20:08) писал:

Не совсем так, перечислины подразделения гарнизона, которые пострадали от нападения диверсионного отряда неприятеля. Никто не может сказать, что за подразделение такое - "АИП".


Это не "АИП" а "АНП" - Артиллерийский наблюдательный пункт. И к медицине никакого отношения не имеет.
:D
АНП это специально оборудованное место, с которого ведётся разведка противника, наблюдение за полем боя и осуществляется управление огнем и маневром артиллерийских и зенитных подразделений и частей в бою.
АНП бывают разные - командирские, передовые, боковые, дальние и ближние, ложные и т.д.
АНП как правило располагаются совместно с командно-наблюдательными пунктами общевойсковых подразделений и частей.
:)
В документе, вероятнее всего, АНП совершенно случайно записан на этом месте, видимо по количеству раненых или по их важности, так как сам стал объектом для нападения ДРГ...
:)
Посмотрите там перечислены 2-я 4-я дорожно комендантские роты, 584 отд саперный батальон, 30 б-н ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи), кстати они в АНП работали всегда вместе, так как задачи имели идентичные! Далее написана рота связи, госпиталь и "АНП" - артиллерийский наблюдательный пункт, наверное дальний, армейский.
;)
Так что к медицине это отношения не имеет!
А вот Вам и полезные ссылочки:
http://www.proza.ru/2007/12/03/256
http://army.armor.ki...akznaki-2.shtml
(смотрите в разделе пункты управления)
Вот...
0

#27 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 21:28

Ребята установили мемориальную доску в Петровском Яме, в память о погибших врачах и медсестрах ППГ 2212 http://petrredsea.li....com/22486.html
0

#28 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 09:23

Просмотр сообщенияVorobeiSV (01 Июль 2011 - 13:41) писал:

3. И ещё. Кто то из коллег спрашивал про МЭП. Это "Местный эвакуационный пункт", который управляет тыловыми госпиталями здравоохранения, куда поступают бесперспективные для возвращения в строй раненые (инвалиды после ампутаций, требующие долгих реконструктивныкх операций и т.д.) Этой эвакуацией управляет ФЭП - фронтовой эвакуационный пункт - очень солидный орган управления во главе с генералом. Если ВМУ фронта управляет эвакуацией "на себя", то есть из армий во фронт, то ФЭП руководит эвакуацией "от себя", те есть тем ранеными, которые больше воевать уже не смогут и их принимает из фронта МЭП, а они подчиняются "РЭП" - распределительному эвакуационному пункту. Этим обеспечивается преемственность в эвакуации.


А разве ФЭП организационно в ВМУ фронта не входит? Получается, что на уровне фронта две структуры ФЭП при этом от себя, а ВМУ на себя.
Поясните пожалуйста, в ВСО армии образца 1942 года ПЭП и ГБА тоже этим отличались (эвакуацией "от себя", "на себя")?

Просмотр сообщенияVorobeiSV (01 Июль 2011 - 13:41) писал:

1. В штате фронтовых сил и средств имеется специальное соединение - "ДОТ" это дивизия охраны тыла. Она состоит из полков, они из батальонов, б-ны из рот и т.д. Так вот Директивой начальника тыла объединения (фронта)при планировании операций дивизия распределяется для охраны всех тыловых объектов: складов фбрмо, ФТБ, в том числе госпиталей ПГБ и ТГБ. ДОТ не охраняет отдельные госпиталя и склады. Они охраняют целые районы, где компактно сосредотачиваются объекты тыла армии, фронта. Это удобно. При этом органы управления армии (фронта)- ТПУ охраняются "ротой (взводом) охраны ТПУ" отдельного батальона охраны Армии или (полка)Фронта. А комендантские подразделения предназначены только для поддержания порядка и пропускного режима с элементами охраны.


Т.е. теоретически ППГ находясь в гарнизоне мог охранятся частью сил из "ДОТ". Но вот читаю отчеты начальника ППГ подвергшегося нападению в 1942 году, он пишет про здание Команды которое было уничтожено в первую очередь. Получачается на территории ППГ постоянно находилось какое то подоазделение его охранявшее.

Насколько я знаю женевские конвенции 1904 года защищали госпиталя, кажется потом были конвенции 1921 года, не знаете были ли санкции к нарушителям этих конвенций скажем на Нюрнбергском процессе?
0

#29 Пользователь офлайн   petr2010 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 29 Январь 11

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 13:51

Просмотр сообщенияtarkhil (07 Февраль 2011 - 14:48) писал:

Наверняка выделяли. В тыловых госпиталях легкораненых не держали.


Может были исключения?

По поводу женевских конвенций не подскажите? Какие были на 1941 год касаемо госпиталей , принятые в 1904 г или 1921г года.
И что на Нюрнбергском процессе по поводу нарушителей было?
0

#30 Пользователь офлайн   tarkhil 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 21 Март 10

Отправлено 31 Январь 2012 - 19:30

Просмотр сообщенияpetr2010 (01 Декабрь 2011 - 13:51) писал:

Может были исключения?


Были АГЛР и ФГЛР - госпитали для легкораненых.

Просмотр сообщенияpetr2010 (01 Декабрь 2011 - 13:51) писал:

По поводу женевских конвенций не подскажите? Какие были на 1941 год касаемо госпиталей , принятые в 1904 г или 1921г года.
И что на Нюрнбергском процессе по поводу нарушителей было?


Чего не знаю, того не знаю
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page