Форум врачей: Врач не может быть ни плохим ни хорошим - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Врач не может быть ни плохим ни хорошим

#1 Пользователь офлайн   asper 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 01 Октябрь 11

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 10:04

Не бывает ни хорошего врача и не бывает плохого врача, возможен только врач; «субъект(врач)-предикатное(хороший, плохой)» взаимодействие - есть грубейшее (исторически сформированное, навязанное обществу) нарушение в сфере общения «врач-пациент», «врач-общество»; если употребляется выражение «плохой врач» - это кризис мироздания, существующий вопреки здравомыслию (т.е. абсурд), начало цепи грубого нарушения пространственно-временного континуума (плохой врач как таковой не должен существовать – по определению, а он существует, поэтому столь тяжелы последствия для общества и пространственно-временного континуума); если употребляется выражение «хороший врач» - это эстетически и этически допустимая форма грубой тавтологии (врач по определению, по должному содержанию, по знаково-сивольно-смысловой индукции всегда хороший – второго не дано». Я за общество врачей, среди которых нет ни хороших, ни плохих (Laesus De Liro)
0

#2 Пользователь офлайн   Пётр 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 21:12

Просмотр сообщенияasper (05 Ноябрь 2011 - 10:04) писал:

Не бывает ни хорошего врача и не бывает плохого врача

Не согласен.
0

#3 Пользователь офлайн   hamal 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 631
  • Регистрация: 30 Август 10

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 21:59

Врач - это специалист с дипломом, а диплом сейчас может получить кто угодно.
0

#4 Пользователь офлайн   lex 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 019
  • Регистрация: 22 Март 08

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 10:34

Цитата

Не бывает ни хорошего врача и не бывает плохого врача

Не согласен.
да видимо подразумевается. что существуют только "врач" - это который хороший; и "не-врач"-это который плохой...черно-белое восприятие... идеал- он на то и идеал. что вещь в принципе недостижимая ???
0

#5 Пользователь офлайн   IrinaV 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 590
  • Регистрация: 13 Май 11

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 21:03

А можно высказаться пациенту? ???

Критерии "хороший" и "плохой" - слишком субъективны. Для 2 разных пациентов тот же самый врач может быть и "хорошим", и "плохим" одновременно. Впрочем, так же, как и с понятием "хороший" и "плохой" человек, вообще. ???
0

#6 Пользователь офлайн   seebär 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 975
  • Регистрация: 21 Сентябрь 11

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 07:32

Действительно, понятия "хороший" и "плохой" вообще относительны и шкала оценки никогда не будет совершенной и адекватной. Что для одного "хорошо" - не есть "хорошо" для второго.
0

#7 Пользователь офлайн   asper 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 01 Октябрь 11

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 17:23

Просмотр сообщенияlex (06 Ноябрь 2011 - 10:34) писал:

да видимо подразумевается. что существуют только "врач" - это который хороший; и "не-врач"-это который плохой...черно-белое восприятие... идеал- он на то и идеал. что вещь в принципе недостижимая ???


Спасибо вам, lex! Вы ближе всего подошли к тому что я хотел выразить. Говорить - "Хороший врач" - значит говорить "врач врач", поскольку по определению врач не может быть плохим, если хотите - он по своей сущности-субстанциональности-экзистенциальности - суть хороший. ... можно было бы говорит: "я пошоел на прием к хорошему" и это одно и то же что говорить: "я пошел на прием к врачу" ... а если человек говорит о враче как "он плохой врач" - значит он говорит - что я не попал на прием к врачу ... идеал в сфере здравоохранения (жаль недостижимый) будет достигнут тогда, гогда слово врач не будет употребляться с предикатом - хороший или плохой. ... будет врач или не-врач.
0

#8 Пользователь офлайн   lex 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 019
  • Регистрация: 22 Март 08

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 18:03

Да не за что ... Мечтать- оно никогда не вредно ???
0

#9 Пользователь офлайн   seebär 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 975
  • Регистрация: 21 Сентябрь 11

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:34

Просмотр сообщенияasper (13 Ноябрь 2011 - 17:23) писал:

идеал в сфере здравоохранения (жаль недостижимый) будет достигнут тогда, гогда слово врач не будет употребляться с предикатом - хороший или плохой. ... будет врач или не-врач.

К сожалению это фантастика... ???
0

#10 Пользователь офлайн   Пётр 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 21:15

Просмотр сообщенияhamal (05 Ноябрь 2011 - 21:59) писал:

диплом сейчас может получить кто угодно.

Запросто.
0

#11 Пользователь офлайн   пацак с Земли 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 18 Январь 11

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:05

Просмотр сообщенияasper (05 Ноябрь 2011 - 10:04) писал:

Не бывает ни хорошего врача и не бывает плохого врача, возможен только врач;

если употребляется выражение «хороший врач» - это эстетически и этически допустимая форма грубой тавтологии

Я за общество врачей, среди которых нет ни хороших, ни плохих (Laesus De Liro)

Эти понятия создавались старой,уже уходящей в прошлое,медицинской системой.Как вы все знаете из прессы,с 2013 года медицина России вступает в стадию обязательности соблюдения стандартов.Все будут принимать примерно схожее лечение(условно-по группам лек.средств) и с определёной одинаковой периодичностью,прописанной в стандарте.Тогда отпадает тема для разговоров в самом коллективе медиков- все исполняют заранее оговоренный алгоритм,прописанный на бумаге.Сохраниться только создание такого понятия в среде самих больных,так сказать "разговоры в очереди" и прочий обмен "новостями".И я не уверен,что мнение пациентов будет на стороне жёстко соблюдающих стандарт,потому что жёсткое соблюдение-это и жёсткое взаимоотношение с пациентом,привыкшим к "психотерапии доброго бесплатного доктора"(если такой попадётся) из советско-российской медицины вплоть до настоящего времени.Например,раньше я мог дать больничный в связи с обострением хронического заболевания на неделю пациенту молодого возраста и пойти ему навстречу,его пожеланиям,не направить на рекомендуемый рентген и рекомендуемый анализ крови,дав возможность полежать дома и быстро восстановиться,а не бегать по очередям в раннее морозное утро.С болью.За этим мог последовать маленький "втык" от зав.отделением.Теперь же несоблюдения обязательного рентгена и обязательного анализа крови заведомо ставит меня в положение 1.-врага мед.учреждения,потому что несоблюдение стандарта влияет на систему учёта в ОМС и соответственно на уровень финансирования 2.-превращение в заведомо юридически уязвимое лицо в отношениях пациент-врач,ибо при любом развитии конфликта с пациентом анализироваться будет соблюдение стандарта в первую очередь.Соответственно мягкий,"хороший" врач,поддающийся на уступки настойчивых и безосновательно требовательных(с буквальной точки зрения по обязательным стандартам лечения)пациентов невыгоден мед.учреждению,не удержиться в новой схеме медицины.
Вспомните СССР, 50-ые годы. Знаменитые автоматы по розливу газировки и грушёвого сиропа.Вы можете рассердиться на автомат за немытый стакан,за невкусную газировку или недолитый сироп(с вашей точки зрения),посчитать несправедливым безрезультатно проглоченный медяк-всё это ваше личное мнение,автомат молча и сурово не обратит на вас никакого внимания,лишь продемонстрирует на себе табличку:"ПО ВСЕМ ЖАЛОБАМ ЗВОНИТЬ туда то в такое то время".В какой то степени это и есть новые правила игры ,чего часто не хватало старым поколениям врачей.Возможно,после таких моментов покупатель более терпимее начинал относиться к буфетчицам старых продмагов,где также разливалась газировка,но в мытые стаканы,с улыбкой,и давали сдачу с купюры.Но всё познаётся в сравнении.
0

#12 Пользователь офлайн   nickbolt 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 317
  • Регистрация: 14 Август 09

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:16

Да чего вы?гениальный Рошаль,в сотворчестве с путей,уже издал замечательный 323й приказ,после которого всем стало лучше и веселей!Чего еще надо??Стаканы стерильные больные без ругани уже покупают..
0

#13 Пользователь офлайн   Пётр 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:36

Просмотр сообщенияnickbolt (07 Февраль 2012 - 23:16) писал:

гениальный Рошаль

Доктор,выступление Рошаля в Белгороде слышали?
0

#14 Пользователь офлайн   nickbolt 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 317
  • Регистрация: 14 Август 09

Отправлено 08 Февраль 2012 - 00:36

К сожалению,нет.Но я был разочарован этой кутерьмой,с выступлением год назад,отпиской министерства...Кстати,а когда это было?Почему нас не созвали в обязаловке,и ООД,и 1юГБ?Никто не говорил..Я б сходил,спросил,и,наконец,занялся б вытачиванием чего-либо:)
ЗЫ У нас модернизация планируется с апреля.Жду.Починяю скальпеля,ножницы,...
ЗЗЫ Или Вы про то,как Путя в кресло нашего сажал,и водила со скорой пожалился?Так то 2 месяца назад было..

Сообщение отредактировал nickbolt: 08 Февраль 2012 - 00:41

0

#15 Пользователь офлайн   Пётр 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:16

Просмотр сообщенияnickbolt (08 Февраль 2012 - 00:36) писал:

К сожалению,нет.

Выступал 2 недели назад.Слушал,но не понравилось.Проститутка политическая.

Сообщение отредактировал Пётр: 10 Февраль 2012 - 22:18

0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page