Форум врачей: Трофические язвы нижних конечностей - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Трофические язвы нижних конечностей Оценка: ***** 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Vorob'ev 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 23 Апрель 05

Отправлено 23 Апрель 2005 - 13:11

Уважаемые коллеги, хочу обсудить особенности лечения трофических язв нижних конечностей смешанной этиологии, развившиеся на фоне сопутствующей хронической демиелинизирующей полинейрорадикулопатии и СД 2 типа.
Учитывая наличие вышеуказанной патологии и более чем 30 летний стаж приема гормональных препаратов (Преднизалон) в различных дозировках, течение раневого процесса имеет затяжной и нестабильный хараткер. В 1-ой фазе (воспаление и деструкция) применялись водорастворимые мази "Левомеколь" и т.д., а также современные гидроактивные перевязочные материалы Тендер-Вет, Сорбалгон; на фоне проводимой консервативной терапии, все-таки было достигнуто очищение язвенных дефектов, образование грануляционной ткани. Но эпителизация до сих пор никак не наступила (6 неделя). Есть ли мнения, как "удержать" грануляционную ткань в готовности к спонтанной или краевой эпителизации, не допуская образования фибрина и увеличения язвенных дефектов в размере, с учетом имеющейся патологией у пациента.
0



#2 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 23 Апрель 2005 - 14:09

Цитата

Учитывая наличие вышеуказанной патологии и более чем 30 летний стаж приема гормональных препаратов (Преднизалон)

Да, задачка...
Коллега, во-первых применения Левомеколя сейчас (после очищения) считаю нецелесообразным, т.к. уже может происходить т.н. "пережигание" грануляций, т.е. неблагоприятное воздействие. В этот период желательно применение средств поддерживающих влажное состояние раны и способствующие недопущению реинфицирования. На Украине сущетсвует ряд мазевых форм от Дарницы, типа Нитацид, Метилурацил, Пантестин, Мирамистин... Все на ВОДОРАСТВОРИМОЙ основе. Атравматичнность перевязок сейчас более важна, чем в начале... Для стимуляции грануляций (перед аутодермапластикой) лучше м. Вишневского тонким слоем ещё не встречал.

Цитата

как "удержать" грануляционную ткань в готовности к спонтанной или краевой эпителизации,

Во-первых, что означает спонтанная эпителизация грануляционной ткани:) Если имеется ввиду спонтанное "обсеменение" эпителиальными клетками с краёв раны, то зачем его ожидать? "Наскребите" с разных участков эпителия и "засевайте". Ещё был метод (я его однажды успешно применил) это забор кожи по Тиршу, с последующим истиранием её в ступке и нанесение "кашицы" на грануляции. Эпителизация значительно ускоряется.
Ожидание краевой эпителизации может затянуться...
Мой выбор - это рискнуть с аутодермапластикой, пока не поздно, хоть по тому же Тиршу (что бы особо не рисковать донорским участком). Прада это при обеспеченности Атравматичным перевязочным материалом (хотя бы первым слоем неприлипающая тюлевая или сетчатая ткань, и хорошая сорбция сверху...)
PS Я описал свои мысли, свой опыт, не претендуя на исключительность ни в коем разе... :)
0

#3 Пользователь офлайн   Tulen 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 07 Апрель 05

Отправлено 23 Апрель 2005 - 20:32

Лучше всего рискнуть с аутодермопластикой ращепленным лоскутом. Но прежде нужно сделать УЗДГ сосудов нижней конечности и посмотреть насколько поражены магистральные сосуды и есть ли коллатерали. Все эти манипуляции могут оказаться бесполезными, если нарушения трофики значительны.
0

#4 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 23 Апрель 2005 - 21:26

Вот как раз аутодермапластика с целью стимуляции эпителизации, или "засевания" для спонтаной эпителизации и будет, имхо, единственным шансом ускорить заживление. И без всякого УЗДГ... Хорошая вещь, наверное, но видел я её раза два с расстояния 3-х метров. Вот и не уповаю...
И ещё - не страшно донорскую рану делать на таком фоне?
0

#5 Пользователь офлайн   Tulen 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 07 Апрель 05

Отправлено 24 Апрель 2005 - 00:07

На таком фоне все страшно. А что если иссечь эту язву с наложением швов? Конечно если она не очень большая.
0

#6 Пользователь офлайн   poluglupin 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 06 Февраль 05

Отправлено 24 Апрель 2005 - 02:05

я бы как Gallen, сделал.... иссченная развалица еще...
0

#7 Пользователь офлайн   Гость_Андрей 

  • Терапевт
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 12 Апрель 05

Отправлено 24 Апрель 2005 - 02:59

Не компетентен вмешиваться в хирургическую тактику в данном случае. Просто пару ремарк (так как пациенты с диабетическими язвами весьма обычны в моей практике).
1) убедитесь, что диабет под конролем - такие пациенты, обычно, требуют инсулинов - позовите терапевта (или эндокринолога). Если есть лейкоцитоз/лихорадка - инсулины должны быть обязательно, в том числе длительного действия.
2) убедитесь, что "незаживление" не связано с хр. остеомиелитом - в моей практике - до 50% язв осложняются или сами являются осложнением остеомиелита - санация + 6 недель правильных антибиотиков необходимы (желательно в/в - хотя бы первые 2-4 недели) - не забудьте послать посев остеомиелитных тканей)

Заживление может происходить очень долго - несколько месяцев. К сожалению, вероятность ампутации в течение 5 лет - прим. 50%, несмотря на все усилия.
Наши хирурги не считают "героическую" тактику оправданной у таких больных - просто санация, антибиотики, контроль остальных болезней и молитва.
0

#8 Пользователь офлайн   DIAMAL 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 053
  • Регистрация: 14 Февраль 05

Отправлено 24 Апрель 2005 - 11:02

ИМХО, "смешанная этиология" подоразумевает наличие ХВН в том числе. Если да, то УЗДГ показано. Недорого, неинвазивно и весьма информативно в плане оценки перспективы лечения.
Нескромно позволю себе резюмировать посты уважаемых коллег.
Итак, коллективное решение по данной больной в общем следующее:
1) По возможности избежать инвазивных методов (я бы сказал- исключить!), малотравматичные перевязки с подключением классической м. Вишневского(!).
2) Дообследование: УЗДГ, Р-графия, постоянный контроль уровня глюкозы.
3) Тщательная коррекция гипергликемии (при уровне>10 нечего и пытаться получить положительный результат).
4) Ведение больной коллегиальное: невролог, ангиохирург, флеболог, эндокринолог, хирург.
5) ИМХО, если есть возможность, то несколько курсов ГБО.
6) Общая интенсивная терапия (план составляется при участии специалистов указанных в п.4).
7) ЕСЛИ всё хорошо, попробовать "засеять" поверхность клетками эпителия и внутренне быть готовым самому и подготовить больную к отсутствию положительного результата.
И, наконец, 8) Будте готовым к тому, что вообще ничего не получится и со временем придется применить радикальный метод. Вопрос лишь в том, сколько этого самого времени имеется? :)
"Держал в руках" таких больных, были и 25-летние язвы. Впечатления самые безрадостные. :)
Но Вам- удачи! :)
0

#9 Пользователь офлайн   vakislakov 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 20 Июнь 05

Отправлено 20 Июнь 2005 - 22:37

указываются поиски лишь местных методов лечения,а ведь,наверное,лучше лечить и весь " организм",А?
0

#10 Пользователь офлайн   DIAMAL 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 053
  • Регистрация: 14 Февраль 05

Отправлено 21 Июнь 2005 - 23:00

Глубокоуважаемый VAKISLAKOV! Не будете ли Вы любезны выразиться поподробнее, особенно в контексте рассматриваемой темы? Идея "лечить не болезнь, а больного" сегодня увы не популярна... :)
0

#11 Пользователь офлайн   Chi 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 09 Апрель 06

Отправлено 19 Апрель 2006 - 23:34

Ни разу не встречалась с засевом. опишите, пожалуйста, технику и когда применять.
0

#12 Пользователь офлайн   РДВ 

  • Кандидат в участники
  • Pip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 20 Август 06

Отправлено 06 Сентябрь 2006 - 21:10

Имею некоторые замечания.

1. ХВН-это не диагноз. Скорее всего учитывая описание и анамнез у данного больного Посттромботическая болезнь.
2."засевы" - это очевидно пластика по Тиршу. Последняя не имеет никаких преимуществ перед аутодермопластикой не перфорированным или перфорированным кожным лоскутом.
3.Выполнение любых пластических операций на трофической язве,как и её иссечение на фоне
некоррегируемой венозной недостаточности,без флебэктомии - пустые хлопоты.Тем более при смешанной язве!
4.Применение мази Вишневского (ихтиоловой) в гнойной хирургии,наверное в хирургии вообще -
нецелесообразно и опасно! Т.к. они не обладают сорбционным эффектом,за счет своего состава
вызывают дополнительное воспаление,часто приводят к прогрессированию гнойной инфекции,возникновению рожи,флегмон,дерматитов... Дурно пахнут.
5.В данном случае, видимо нужно успокоиться и понять,что эту язву заживить быть может не возможно.
6.Это не академично,но иногда понимаешь,что многолетние, длительно существующие язвы,причины возникновения которых устранить в силу тех или иных обстоятельств не удаётся, перевязывать можно чем угодно,что это не принципиально. Можно перепробывать весь арсенал перевязочных средств (мне известно около 200) и не получить желаемого результата.
Главное,чтобы оно не вызывало нагноения язвы,аллергии,не было токсичным.
Спасибо.
0

#13 Пользователь офлайн   diclofenac 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 26 Декабрь 06

  Отправлено 26 Декабрь 2006 - 02:06

Практически со всем согласен. Попробовал вводить под дно язвы, нынче пропавший из аптек, лизоцим. Эффект был вполне приличный. (Поробнее монография Васюткова). Но, как уже сказал, препарат сняли с производства.
0

#14 Пользователь офлайн   Vikarte 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 21 Июнь 08

Отправлено 22 Июль 2008 - 00:11

У меня больная с СД 1 типа. Одну ногу отрезали, кстати, культя развалилась, еле заживил за 2 месяца. На оставшейся пятке образовался сухой некроз 1,5х1,5 см. Боли в этой пятке в покое, усиливающиеся по ночам. Смотрел я на этот некроз целые 2 недели, слишком плотный был, а сегодня вот взял и удалил. На него повязочку с инадином.
У нас в одной больнице куда госпитализируют всех хир больных с СД пятки вообще не лечат, типа бесполезно. У меня как минимут трое, на двух ногах до сих пор ходят, а одна бабуля так и осталась с хроническим остеомиелитом пяточной кости.
Поделитесь своим опытом.
0

#15 Гость_\\_*

  • Группа: Гость

Отправлено 04 Август 2008 - 14:15

в нашей гб широко используют винилин, особенно при сухих некрозах: отграничиваются и уменьшаются в размерах, хотя и очень медленно
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей




Medscape.Ru - форум врачей Locations of visitors to this page