Форум врачей: Варикозное расширение вен - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 12 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Варикозное расширение вен Что посоветовать больному? Оценка: ***** 1 Голосов

#16 Пользователь офлайн   Черкашин 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 18 Апрель 06

Отправлено 12 Май 2006 - 22:29

Не воспринимайте ветку Дуремар серъёзно. Это прикол. На самом деле мы против гирудотерапии и активно боремся с ней :)
0



#17 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 13 Май 2006 - 00:08

Черкашин (12.05.2006 - 22:29) писал:

Не воспринимайте ветку Дуремар серъёзно. Это прикол. На самом деле мы против гирудотерапии и активно боремся с ней :)
<{POST_SNAPBACK}>

Там очень мало смайлов... Врачи с плохим чувством юмора, но с определённым багажом знаний могут подумать плохо об участниках, а обыватели будут принимать это за чистую монету.
0

#18 Пользователь офлайн   nigredo 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 27 Март 05

Отправлено 19 Май 2006 - 01:40

Безусловно хирургическое лечение единственный метод коррекции ВБ всякие склерозирования в том числе и лазерные чреваты рецидивами, в случаях когда больному не может быть проведена радикальная коррекция либо когда больной не готов к операции по каким-либо причинам кроме аспирина мы назначаем ГИНКОР ФОРТ внутрь ,ТРОКСЕРУТИН наружно и трикотаж фирмы СИГВАРИС в зависимости от локализации . Дает хороший эффект.
0

#19 Пользователь офлайн   Черкашин 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 18 Апрель 06

Отправлено 19 Май 2006 - 22:58

nigredo (19.05.2006 - 01:40) писал:

Безусловно хирургическое лечение единственный метод коррекции ВБ всякие склерозирования в том числе и лазерные чреваты рецидивами, в случаях когда больному не может быть проведена радикальная коррекция либо когда больной не готов к операции по каким-либо причинам кроме аспирина мы назначаем ГИНКОР ФОРТ внутрь ,ТРОКСЕРУТИН наружно и трикотаж фирмы СИГВАРИС в зависимости от локализации . Дает хороший  эффект.
<{POST_SNAPBACK}>

Позволю с Вами не согласиться. Тактика зависит от формы болезни (всего их 4) и степени ХВН (по клинической классификции В.С.Савельева их тоже 4)
Если ВБНК 1 формы и ХВН 0-1 - операция бессмысленна и технически невозможна. В такой ситуации, действительно можно и нужно делать склеротерапию, лазеротерапию или радиочастотную флебооблитерацию. Не нужно зацикливаться на гинкоре. В России зарегистрировано более 20 венотоников и гинкор лишь один из огромной массы препаратов. Топические средства (не только троксерутин-лечива) большого эффекта не дают. Трикотаж есть не только швейцарский, но и (такого же качества) немецкий (Medi) и похуже и подешевле итальянский (Relaxan) и американский (Venoteks). И, кстати, частота рецидива варикозной болезни после операции колеблется от 15 до 85% :)
0

#20 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 20 Май 2006 - 07:52

Черкашин (19.05.2006 - 22:58) писал:

В России зарегистрировано более 20 венотоников и гинкор лишь один из огромной массы препаратов.

Коллега, Вы всерьёз верите во все эти 20 венотоников? Вы вообще верите в венотоники? Они действительно ТОНИЗИРУЮТ стенку вены? Вы можете это доказать?
Может по моему глубокому незнанию анатомии, физиологии и фармакологии, но чесслово, никак не могу себе представить эффект от т.н. "флеботоников"... Да и не видел, если откровенно сказать... :)
0

#21 Пользователь офлайн   lancet 

  • Кандидат в участники
  • Pip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 31 Октябрь 05

Отправлено 21 Май 2006 - 01:06

Цитата

Коллега, Вы всерьёз верите во все эти 20 венотоников? Вы вообще верите в венотоники? Они действительно ТОНИЗИРУЮТ стенку вены? Вы можете это доказать?
Может по моему глубокому незнанию анатомии, физиологии и фармакологии, но чесслово, никак не могу себе представить эффект от т.н. "флеботоников"... Да и не видел, если откровенно сказать... 

Да здравствует высокая оперативная активность!!! Долой консервативное лечение варикозной болезни!!!
Несерьезно, коллега :)
Варикозную болезнь нужно прежде всего лечить консервативно. Чем раньше, тем лучше. И венотоники, так нелюбимые Вами, играю далеко не последнюю роль. В этом плане д-р Черкашин абсолютно прав.

Сообщение отредактировал lancet: 21 Май 2006 - 01:10

0

#22 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 21 Май 2006 - 10:02

lancet (21.05.2006 - 01:06) писал:

Да здравствует высокая оперативная активность!!! Долой консервативное лечение варикозной болезни!!!

Это Вы сказали...
Я же просто сказал, что не видел от флеботоников какого-либо значимого анатомо-физиологического эффекта.
Прошу прощения, но вероятно это связано с моим неправильным пониманием термина "флеботоник". Я его, почему-то, для себя определил как "макроэффект", что вероятно есть заблуждением, т.к. если и есть от них эффект, то на микроскопическом уровне... Уж тогда лучше подходит термин "ангиопротектор", типа.
Т.е. если были расширенные вены, то точно такими они и остаются, если были ретикуляции, то никуда не деваются. И что и если есть эффект от монотерапии флеботоником, то скорее субъективный и в какой-то степени противоотёчный, что-ли... Т.е. подозреваю, что "тонизирующий" эффект, если и присутствует, то где-то на уровне эндотелия, в виде снижения проницаемости сосудов, и то - "возможно"...
Лучше наружной компрессии в консервативном плане ничего нет.

Будете снова смеяцца :) но я уже года четыре достаточно прохладно отношусь к флеботоникам, в отличие от, к примеру, начала своей мед. практики (ещё в поликлинике), когда в дополнению к троксевазину (а позже и детралексу, гинкор-форту и диовенору 600) даже выписывал из разных мест рецепты народной медицины. Так я вам скажу довольные лица одинаково часто встречаются, что сейчас почти без флеботоников, что тогда с флеботониками и другими "народными" средствами... (в частности от ВРВ как сейчас помню, сирень, пионы... а каштан только в "последнее" время появился, кстати)... Я даже "уцепился" за этот каштан (в основном по экономическим соображениям), и вот уже спустя 8-9 лет ко мне до сих пор приходят люди с просьбой дать рецепт изготовления эскузана :) И, признаться честно, до сих пор его пишу, если вижу, что на длительный срок этот больной точно покупать "Стандартизованный водно-спиртовой экстракт из плодов конского каштана" не будет.

Ссылки по теме:
]]>Пример использования кокрановских систематических обзоров]]>
]]>Трофические язвы нижних конечностей, обусловленные венозной недостаточностью]]>
]]>ЕСДМ и доказательная медицина]]> - pdf 155 кБ, но в странной кодировке, хоть и на русском... (практически повторяет предыдущую ссылку, но на год моложе) ]]>(отсюда)]]>
0

#23 Пользователь офлайн   Черкашин 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 18 Апрель 06

Отправлено 27 Май 2006 - 17:05

Глубокоуважаемый Gallen! Естественно, что монотерапия флеботоником эффекта не принесёт (никакими таблетками, мазями, пиявками вены не убрать),а основным средством консервативного лечения является эластическая компрессия. Однако, для уменьшения выраженности симптомов венозной недостаточности (отёки, ночные судороги в икроножных мышцах) флеботоники нужны. да и вообще смысл моего поста был немного в другом - не нужно зацикливатья на конкретоном препарате. Лозунг "детралекс - живая вода" может вызвать только улыбку. Из народных средств, кстати, помогает ещё ежедневный приём натощак столовой ложки гречневой муки :)
0

#24 Пользователь офлайн   Chi 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 09 Апрель 06

Отправлено 29 Май 2006 - 21:51

Просмотр сообщенияZorin A.Yu. (1.05.2006 - 19:41) писал:

РСА (1.05.2006 - 18:18) писал:

А лучше гирудина антикоагулянтов ещё не придумано. Так же как лучше опарышей для лечения гнойно-некротических ран человечество ещё не придумало. Обязательно бы попробовал, если бы это не было так противно для больных и мед.работников,и так комично для недалёких коллег.
<{POST_SNAPBACK}>


Пардон, а как же :

QUOTE(РСА [сOбaKа] 28.04.2006 - 13:10)
В историческом аспекте и мазь Вишневского и блокады по Вишневскому представляют огромный интерес, но согласитесь, лишь в историческом.

пор опарышей - это точно. порой обзавидуешься чистоте ранок у бомжей. хотя язвы там ого-го. опарышей снимей и крастота. грануляции сочные, красные и заростает все неплохо. а медикаментозно чистить мутроно бывает. а на мазь и блокады по Вишневскому Вы зря бочонок катите. при панкреатитах если хорошо выполнить, то болевой синдром облегчаеится значительно. просто владеть надо.
0

#25 Пользователь офлайн   lancet 

  • Кандидат в участники
  • Pip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 31 Октябрь 05

Отправлено 29 Май 2006 - 23:05

По поводу блокад по Вишневскому.
Будучи в ординатуре в качестве подопытного субстрата для оттачивания техники паранефральных блокад использовали пациентов с алкогольным (отечным) панкреатитом. Им действительно помогало великолепно. На 2 - 3 день завидив ординатора со шприцем они бесследно исчезали из отделения :)

Просмотр сообщенияGallen (21.05.2006 - 10:02) писал:

не видел от флеботоников какого-либо значимого анатомо-физиологического эффекта.
Т.е. если были расширенные вены, то точно такими они и остаются, если были ретикуляции, то никуда не деваются.

Если бы флеботоники убирали хотя бы ретикуляры, хирургическую флебологию давно бы списали в архив.
0

#26 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 29 Май 2006 - 23:27

Мне пришлось одному кафедралу бутылочку подарить, шоб списал мои навыки на интернатуре - я не хотел эту паранефральную делать... Нипанимал просто. Как минимум новокаин в/в (если уж сильно хочется и пофигу всё), как максимум аналгетики (НПВС, наркотические) + спазмолитики ещё не подводили.
А вот уже не так давно попытался освоить блокаду круглой связки печени - интересно стало. Благо на трупах. 400 - 600 раствора зелёнки и только слабое окрашивание в области малого сальника. Зато блямба около пупка - мама не горюй... Имхо - шаманство.
0

#27 Пользователь офлайн   DIAMAL 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 053
  • Регистрация: 14 Февраль 05

Отправлено 30 Май 2006 - 20:25

2 Черкашин.
Уважаемый коллега! Мне кажется некорректным применение понятия "консервативная терапия" в отношении эластической компрессии в частности и прочего "пассивного" арсенала вообще в контексте варикозной болезни. Да и активная тактика строго говоря не ЛЕЧЕНИЕ. Готов уворачиваться от виртуальных тухлых томатов. :)

2 Gallen.
А мне вот пришлось начинать там, где паранефралка при ОКН, ОП и в некоторых других случаях гордо числилась в стандарте. Насобачился так, что и сейчас с закрытыми глазами впиндюрю по самое небалуйся! :)
0

#28 Пользователь офлайн   РСА 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 01 Июнь 2006 - 13:52

Ну сколько по длительности сохраняется эффект от паранефральной блокады? И есть ли этот эффект вообще? Ведь вы в комплексе её используете, а не в монотерапии. Давным-давно уже все ведущие и неведущие клиники отказались от неё. Остались лишь очажки маразматичных адептов методик Вишневского, которые со временем канут в лету. Ну охота вам так экстремально обезболить и снять рефлекторные механизмы патологического процесса - используйте длительную эпидуральную анестезию. Более того, слышал от старых хирургов о наличии синдроми "стеклянной" почки, что ли, точно названия не помню, да и спросить уж шибко не у кого, после этих блокад, что приводит к ОПН.
Венотоники - может вешь и относительная, но противоотёчным, ангиопротективным действием они обладают. А, это очень важно в консервативной и паллиативной терапии осложнённых форм варикоза и при ПТФС, чтобы хотябы притормозить процесс, хотя основная роль, всё же, принадлежит эластической компрессии. Если уж на чистоту, даже если это и плацебо, то это тоже неплохо, по крайней мере, для самочувствия пациента, и для авторитета врача..
0

#29 Пользователь офлайн   .Andromeda. 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 312
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 01 Июнь 2006 - 15:05

O, my gracious! :) Паранефралку вспомнили.....
0

#30 Пользователь офлайн   lancet 

  • Кандидат в участники
  • Pip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 31 Октябрь 05

Отправлено 01 Июнь 2006 - 20:55

Может вынести паранефралку в отдельную ветку? Вроде о варикозе начали :)
0

Поделиться темой:


  • 12 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Medscape.Ru - форум врачей Locations of visitors to this page