Форум врачей: Варикозное расширение вен - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 12 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Варикозное расширение вен Что посоветовать больному? Оценка: ***** 1 Голосов

#31 Пользователь офлайн   .Andromeda. 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 312
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 01 Июнь 2006 - 22:03

В настоящее время, учитывая все современные возможности лечебных мероприятий, а так же то, что даже если она (паранефральная блокада) где-то и используется :) , то обязательно в сочетании с другими методиками, и что еще не факт, что именно она и помогает, а риск от её применения велик, ТО: может её стоит вообще уже и забыть, и не выносить тем более в отдельную ветку...
0



#32 Пользователь офлайн   РСА 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 05 Июнь 2006 - 11:38

К мнению уролога, думаю, стоит прислушаться. Полностью поддерживаю. А Галлену хочу напомнить, что ЕВМ - это та медицина по поводу которой проводились многоцентровые исследования, но автоматически включать в рубрику неэффективных средств то, по поводу чего РКИ ещё не проводились или вообще их провести пока не возможно, тоже , считаю, неправильным. По - этому можете и реабилитировать для себя венотоники.
0

#33 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 05 Июнь 2006 - 14:17

Кхе-кхе... Ваще-то проводились...
]]>Например, ]]> ]]>ещё, ]]> ]]>ещё]]> ]]>и ещё.]]>
"Дядька Кохрейн" немного более консервативен - ]]>пока в свой реестр не внёс ничего по этому поводу...]]> Т.к. в целом вердикт пока "недостаточно данных для оценки эффективности, нужны ещё исследования".
Я, в принципе, согласен, что если ещё нет достоверных данных об эффективности, то это не значит, что препарат не эффективен. Но это ещё может относиться или к очень новым средствам, либо к очень старым. При этом если они и не были популярными на западе, то и ждать особо не приходится...
Однако, по большому счёту, никакого права назначать это лекарство врач не имеет, пока не будет доказана его эффективность. Для проведения исследований на людях (а ведь назначение препарата с неизвестным эффектом и есть исследования) необходимы специальные условия и разрешения. Конечно в наших условиях всё несколько по другому, но неужели не хочется себя ощущать более цивилизованным, что-ли?..
0

#34 Пользователь офлайн   РСА 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 14 Июнь 2006 - 23:19

Да нет, охота, но, исходя из приведенных вами ссылок, выходит, что лечить ПТФСные язвы нужно только лишь эластической компрессией, и, ничем более! Всё остальное, включая кожную пластику, не доказано!? Звучит несколько абсурдно, но, видимо, за ЕВМ будущее, но пока не настоящее.
0

#35 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 15 Июнь 2006 - 12:58

Стоп-стоп-стоп. Во-первых ещё и трентал "одобрен" :)
А во-вторых, речь идёт о лечении венозной недостаточности. А закрытие ран, их заживление, теми ссылками не регламентируется.
Вы же сами прекрасно понимаете, что если скорректировать венозный отток, то заживление этих язв особой сложности не представляет. Не так ли?
0

#36 Гость_Гость_Сергей_*_*

  • Группа: Гость

Отправлено 15 Июнь 2006 - 13:25

 Billy (14.05.2002 - 18:57) писал:

Что сказать... Красная тряпка здорово помогает при рожистом воспалении коллега :) , в особенности если сочетать подобную коммунистическую терапию с лечением антибиотиками в условиях стационара. :)
Ваш первый совет гораздо более практически значим для пациента. Что же касается детралекса, как написано в инструкции препарат не имеет противопоказаний (практически...) , делайте выводыююю :)


О детролексе.
Я инженер, не врач, но страдаю варикозом 40 лет. 25 лет назад была удалена внутренняя вена на правой ноге. От проведения операции на левой ноге тогда отказался. После операции постоянно носил бинты года полтора. Пил гливенол, эскузан и т.п. Облегчения существенного не ощущал. Последние 10 лет ношу гольфы "duomed". Реально помогает. Тогда же стали образовываться язвы на обеих ногах в районе лодыжек. Пявились валики возле очагов, истоньчение кожи, боли какбы разрывющихся тканей. В 2000 году услышал про детралекс. Сначала пил по 6 таблеток, пока не прекратились боли. Потом по 4, по 2, сейчас по 1 ежедневно. Валики исчезли, кожа на участках почти сравнялась с окружающей. Гольфы одеваю только если предстоят нагрузки на ноги. Стоит прекратить принимать детролекс больше 3 месяцев, как появляются боли. Состояние вполне сносное и оперировать левую ногу никто не предлагает.

Кроме того, субьективно, заживлению язв мне очень помогает морская вода.
0

#37 Пользователь офлайн   lancet 

  • Кандидат в участники
  • Pip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 31 Октябрь 05

Отправлено 10 Июль 2006 - 19:35

Мысли вслух по поводу морской воды (да и не только морской) - на глубине ок. 1 метра давление в области лодыжки составляет примерно 70 мм. рт. ст. - для сравнения компрессионный трикотаж 4 класса - 50 мм. и выше. Кроме того, существует и градиент давления, так что, походив по грудь в воде с полчаса, получаем почти тот же эффект, что и от сеанса переменной пневмокомпрессии.
0

#38 Пользователь офлайн   Евгений Илюхин 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 21 Сентябрь 06

Отправлено 22 Сентябрь 2006 - 09:53

Очень наглядный пример, уважаемый Lancet. Возьму на вооружение. Кстати, заглядывайте на флебологический форум, о котором здесь упоминали. Дуремары нас покинули. :(
0

#39 Пользователь офлайн   шарик 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 25 Сентябрь 06

Отправлено 25 Сентябрь 2006 - 18:34

 Евгений Илюхин (22.09.2006 - 09:53) писал:

Очень наглядный пример, уважаемый Lancet. Возьму на вооружение. Кстати, заглядывайте на флебологический форум, о котором здесь упоминали. Дуремары нас покинули. :(


Да, очень наглядно все на сайте phlebo-duremar.ru Он называется ДУРЕМАР АФР! :(
0

#40 Пользователь офлайн   Назаров 

  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 27 Октябрь 06

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 01:04

[font=Comic Sans Ms]Есть ещё, между прочим, такой неплохой рпепарат, как ФЛЕБОДИА...
0

#41 Пользователь офлайн   staleks 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 11 Ноябрь 06

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 17:38

Что участники форума думают о применении Детралекса при Варикоцеле у детей?Ведь это тоже варикозное расширение вен семенного канатика..
0

#42 Пользователь офлайн   .Andromeda. 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 312
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 23:38

Цитата

Что участники форума думают о применении Детралекса при Варикоцеле у детей?Ведь это тоже варикозное расширение вен семенного канатика..


staleks, не надо всё в кучу в одной ветке собирать...варикозное расширение вен нижних конечностей, варикоцеле...геморрой ещё давайте обсудим тут... ???

Варикоцеле лечат только хирургически. Что касается детей, то вопрос остается дисскуссионным в настоящее время хотя бы потому, что одна "половина" исследователей-клиницистов считает, что оперировать нужно только при наличии болевого синдрома и нарушениях сперматогенеза (но у детей проблематично как получение данных анализов, так и правильная их интерпретация по многим причинам), в остальных случаях рекомендуют диспансерное наблюдение и "консервативную" терапию. Другая "половина" придерживается другой точки зрения: оперировать чем раньше, тем лучше, включая субклиническую стадию, когда получают наиболее значимые и лучшие функциональные результаты, и, ссылаются на высокий процент неудовлетворительных результатов оперативного лечения варикоцеле у взрослых пациентов (особенно если варикоцеле было диагностированно в детском возрасте, а оперативное лечение не проводилось).
"Консервативная" терапия (точнее - профилактика прогрессирования заболевания) варикоцеле включает ношение тугих плавок, ограничение физических нагрузок, а венотоники, думаю, не повредят, но и не лучше тугих плавок помогут... Тема вообще-то большая....да и off top получился... ???
0

#43 Пользователь офлайн   doctor Melnik 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 14 Ноябрь 06

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 16:56

каким образом уважаемый врач может ограничить физические нагрузки пацану 15 лет??? А насчет расширения показаний для операции по поводу варикоцеле без жалоб и только при наличии расширенных вен - это к хирургу военкомата (для него это очень интересная тема во всех отношениях)

 Gallen (30.5.2006, 1:27) писал:

Мне пришлось одному кафедралу бутылочку подарить, шоб списал мои навыки на интернатуре - я не хотел эту паранефральную делать... Нипанимал просто. Как минимум новокаин в/в (если уж сильно хочется и пофигу всё), как максимум аналгетики (НПВС, наркотические) + спазмолитики ещё не подводили.
А вот уже не так давно попытался освоить блокаду круглой связки печени - интересно стало. Благо на трупах. 400 - 600 раствора зелёнки и только слабое окрашивание в области малого сальника. Зато блямба около пупка - мама не горюй... Имхо - шаманство.

Владислав!!! Жму крепко руку. Полностью с Вами согласен. Адекватно!!!! купированный болевой синдром (в/в спазмолитики, анальгетики, кеторол в/м, анальгин 4,0 в/в, глюкозо-новокаиновая смесь) полностью снимают показания к "блокадам". А если не помогают - на стол
0

#44 Пользователь офлайн   .Andromeda. 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 312
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 19:31

 doctor Melnik (14.11.2006, 15:56) писал:

каким образом уважаемый врач может ограничить физические нагрузки пацану 15 лет???

Уважаемый, doctor Melnik, что именно вы имели в виду (запятые не пойму где должны стоять)? Уважаемый(?) врач не ограничивает, а рекомендует!...не надо ехидничать...контроль над детьми осуществляют родители. А 15-летних подростков консультируют и оперируют «взрослые» урологи... Подростки этого возраста, кстати, весьма адекватные, и, понимают, что им нужно ограничивать поднятие тяжестей и занятия спортом (главное правильно донести им смысл проблемы и варианты развития заболевания). С младшим возрастом проблем больше. Я уже говорила о том, что тема большая и не для этого поста.
Тут вопрос поднят о «консервативной терапии» венотониками при варикоцеле у детей, если вы не заметили...хирурги военкомата вообще не в тему ???
0

#45 Пользователь офлайн   докторишка 

  • Кандидат в участники
  • Pip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 18 Декабрь 06

Отправлено 18 Декабрь 2006 - 12:18

Эх, пиявоськи-козявоськи :) ! А не зря ли мы так на них ополчились? По моим наблюдениям, в комплексной терапии великолепно помогают. Недавно был отличный эффект у пациентки с длительно незаживающей язвой, довольно глубокой. Диабет не тяжелый сопутствовал, в больничку дама преклонных лет никак не хотела. Наряду с антибактериальной терапией, ферментной обработкой использовала и козявочек - пошло явно быстрее. Совсем недавно - больной после пликации подвздошной вены по поводу восходящего тромбоза. Выписан из стац., но имеет эрозивный обширный гастрит с контактной кровоточивостью и рекомендации применения непрямых антикоагулянтов только после заживления эрозий. Но стала нарастать отечность, а гастрит не успел уйти. Ну как тут без козявочек? (гнилые помидоры пршу покорно по сцене не разбрасывать, а складывать аккуратно в заранее приготовленную корзину!)
И вопрос еще к тем. кто - по наущению, или собственному умыслу - практиковал склеротерапию при телеангиоэктазиях. Некоторый опыт при расширенных притоках БПВ и МПВ имеется, слава Богу, пока положительный. Но со "звездочками" некоторое взаимонепонимание. В некоторые из них попасть сложноватенько. Когда центральная венка определяется четко - проще, но так бывает далеко не всегда. У одной дамы 0.3%-ный раствор фибровейна ушел наполовину паравазально. А через неделю "звездочки" в этих местах все равно пропали. Т.е. паравазально введенный раствор на мелкие сосуды-таки действует. А вот статистика по возможным некрозам мне не очень ясна пока. (Для тухлых яиц заготовлена отдельная емкость, большая просьба не смешивать их с гнилыми помидорами!)
0

Поделиться темой:


  • 12 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page