Форум врачей: Военно-медицинское образование - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Военно-медицинское образование

#16 Гость_п\п-к м\с Кунецов_*

  • Группа: Гость

Отправлено 26 Апрель 2006 - 19:19

Guest (13.03.2006 - 20:09) писал:

Кто мне пояснит, в чем разница между военным врачом и гражданским? Ну я не имею в виду звания, военная подготовка  и тому подобное. Я имею в виду клинический аспект. Многие считают, что военные врачи  лучше, чем гражданские. Я лично не понимаю почему.
<{POST_SNAPBACK}>


Военные врачи не лучше гражданских, а подход к больному у них несколько другой. Во первых учимся работать быстро, а во вторых в силу специфики армии приходится многие диагнозы устанавливать немедленно, а не тянуть как на гражданке до утра(фигурально). А сами понимаете, установленный диагноз это половина успеха. Кроме того гарнизонные госпиталя до сих пор практически работают как при СССР, без меркантильных интересов. Возможно это главная причина-отношение к больному более человечное.
0



#17 Гость_Guest_*

  • Группа: Гость

Отправлено 26 Апрель 2006 - 21:11

Спасибо большое за ваш ответ. Но я хотел бы сказать следующее:
1) Быстро поставленный диагноз еще не значит правильно поставленный;
2) Когда надо спешить, то гражданские врачи не уступят в скорости военным. Тут я, конечно имею в виду настоящих врачей, а не тех, у которых за дипломом ничего нет.
Ну а человечность является качеством, я бы сказал, врожденным и не может быть привита в вузе, даже военно-медицинском.
0

#18 Гость_п\п-к м\с Кунецов_*

  • Группа: Гость

Отправлено 06 Май 2006 - 18:19

Полностью с Вами согласен. Поэтому делить на гражданских и военных не стоит. Я например закончил гражданский ВУЗ, а затем пошел служить, да и в наше время военно-медицинская подготовка была обязательным предметом. Насчет быстроты, все кто работает в неотложной помощи приучаются думать и действовать быстро. Так что Вы сами и ответили на свой вопрос. Специфику обсуждать не будем.
0

#19 Пользователь офлайн   БОРГЕЗЕ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 05 Август 2006 - 17:21

Может это немного прояснит

]]>http://news.iof.ru/mednovosti.ru/2003/10/22/8]]>
0

#20 Пользователь офлайн   Munin 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 03 Март 05

Отправлено 07 Август 2006 - 22:53

Глубокоуважаемые Коллеги! А Вы не путаете понятия экстренной помощи и военной медицины? Да ещё примешиваете в дискуссию чей то "меркантильный интерес" и "более человечное отношение к пациенту". Насколько мне представляется, задачи военных медиков состоят вовсе не в быстроте диагностики или человечном отношении, а в возврате в строй возможно большего числа солдат (именно солдат-бойцов, а не пациентов). Быстрота "диагностики без дополнительных средств", " с использованием одного только опыта" и т.п., это конечно всё здорово и звучит возвышенно, но должен заметить, что в общении с коллегами работавшими на войне (а у нас войн много было за последние надцать лет), а так же после прочтения диссертационных работ чрезвычайно уважаемых мною сотрудников ВМА, у меня не возникло ощущения чего то героического и победного. Скорее появляется некое ощущение из разряда "немцы под Москвой!": того нет, этого нет, хирург отдельного мед.батальона "не распознал-ошибся-был самонадеян", "грудину мы пилили ножовкой - стернотомов не имеем. Какая ещё пила Оливекроны?!!". Возможно это всего лишь моё, и надеюсь, что превратное, впечатление. А насчёт споров о том где образование лучше... . Если на курсе с Н.Е. Пироговым учился некий Охламонов, надо ли признать его также гением и высокообразованным хирургом (даже если он венеролог)? Все ли выпускники С.Петербургского мединститута заведомо хуже выпускников ВМА? Неужели кто то всерьёз тешит своё воспалённое самолюбие только местом выпуска, считая сам факт обучения в ....(подставь нужное) достаточным для доказательства своей "блестящей врачебной подготовки"? В общем - о чём спор-то!? :(
0

#21 Пользователь офлайн   БОРГЕЗЕ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 04 Июль 05

  Отправлено 10 Август 2006 - 18:05

Просмотр сообщенияMunin (7.08.2006 - 22:53) писал:

В общем - о чём спор-то!? :(


Действительно?!



Тему открыл я и совершенно не думал, что превратится общение в "в чём разнице и кто лучше"!
Вопрос стоит в едином образовании между военными и гражданскими медицинскими ВУЗами, исключительно для глубины и полноты образования будущего врача, без урезания клинических дисциплин в угоду военным.

Как отразится военная реформа на военной мединине?
Интересно, как поставлено дело за рубежом?
Какие мы можем сделать выводы из зарубежного и своего опыта?
Нужны ли военные кафедры?
Нужны ли Военно-Медицинские Институты?
Как сделать так, чтобы медицина в армии была более эфективной?

Ну а задачи военных медиков в войне именно в большем возврате в строй раненых и больных. А в мирное время как раз в лечении солдат-пациентов. Или всё-же больше пациентов? :(
А человечность ещё никому и нигде не повредила. Гааз один чего стоит!
0

#22 Пользователь офлайн   Валентин 

  • Менеджер проекта
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 23 Март 02

  Отправлено 11 Август 2006 - 23:34

Общался с Чижом летом 2003 года на банкете по случаю выпуска из ВМедА (кто не помнит, экс-Начальник ГВМУ, человек уважаемый во всех планах - это моё личное мнение, окончил Академию с золотой медалью). Говорил он про эту реформу. Мыслит глобально - со многим согласен на все 100! Он, кстати, является одним из ведущих специалистов в области организации военной медицины и приглашаем на большинство военно-медицинских конференций. Суть реформы, как я понял, в следующем:

Первое: Прекратить распыление финансов по периферии по-возможности (путём сокращений и т.п.), высвобождаемые средства направлять на развитие баз центральных госпиталей, повышение оплаты труда военных медиков.

Второе: Приводил он много разных примеров из организации военной медицины других стран и видит смысл в сути работы выпускников ВМедА, ВУЗов в качестве врачей, а не фельдшеров и санитаров-дератизаторов в частях и на лодках (привести матроса к врачу и увести). Весь этот старый принцип организации он хотел убрать. Набрать фельдшеров (парамедиков, говорит, жаль не готовят у нас) на войсковое звено. А дальше (от поликлиники и выше) только врачи будут работать. Когда лодка идёт в море на неё откомандировывать отработанного хирурга, нужно в часть врача, окей будет врач, но на время! - он работает в госпитале. Золотые мысли! Только таким образом он видит разумным использование врачей-специалистов. 7 лет проучить, чтобы за 2-3 года работы в части всё забыть - он ярый противник этого! Но, сказал, выпуски из ВМедА и др. ВУЗов придётся урезать.

Уверен большинство согласится с предложенными Чижом мыслями. С Начальником Тыла Армии он на ты - сидел весь банкет рядом с ним и по плечу его хлопал :( при каждом упоминании денежных средств, которые удалось у него (у тыла) вырвать на медицину. Благодаря этому базу ВМедА обновили, центральные госпиталя. Сложно передать все планы нашего уважаемого командования, но для себя отметил вышеописанные направления реформ. Сейчас заложенные Чижом векторы развития военной медицины постепенно приводятся в жизнь и будем надеятся, что лет через 10-15 всё принесут положительные плоды.
0

#23 Пользователь офлайн   БОРГЕЗЕ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 14 Август 2006 - 00:34

Поживём-увидим!

Организационно-штатные мероприятия идут полным ходом по всем ВС. Медицину затронут точно. Всё привязано к переходу на смешанный тип комплектования. Некоторые части полносью будут контрактными. Обещают управится к 2008 году.

Если не уволюсь - обязательно расскажу, что из этого вышло.
0

#24 Пользователь офлайн   fil0s0ff 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 09 Январь 07

Отправлено 09 Январь 2007 - 21:10

По-моему военный врач отличается от гражданского вовсе не тем, что у него пациенты "с погонами"... Основная особенность - он сам должен быть солдатом. В первую очередь врачом, во вторую - солдатом... А может и наоборот! В строю он должен также бежать на врага, образно выражаясь, также должен уметь стрелять и проч.,его физ.форма должна быть не хуже, чем у обычных солдат, а потом уже, по мере появления раненых, по мере необходимости, он становится доктором и должен оказывать помощь. А тут уже играют роль и его навыки "экстренной помощи"...
Наверное поэтому курсанты ВМедА проходят профотбор, живут первые курсы в казарме и требования по физподготовке у них выше, чем в гражданских вузах...

Обидно, что девушек не берут на военфаки =(
Ходят же у нас майорши, хвалят их... А учить берутся только украинок да киргизок, а среди русских - только парней... Эх...
0

#25 Пользователь офлайн   Проныра 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 07 Январь 07

Отправлено 10 Январь 2007 - 00:16

Бытует мнение, что военврач как морская свинка: не морская и не свинка ??? С одной стороны, очевидны предрасположения к этому: военные дела в добавление к медицине ( распыляется человек), "фельдшеризм" в работе в войсках итп; однако, попробовали бы гражданские врачи после института не под теплое крылышко наставников в ординатуре, интернатуре, да и просто на рабочем месте, а туда, где для начальства ты прежде всего солдат... Ну, да ладно. Грустно, что щас отменили у гражданских факультетов образование офицеров запаса - щас они все рядовые (((( Ваще отстой, кто продумал такую политику? ;)
0

#26 Пользователь офлайн   Лей 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 26 Январь 07

Отправлено 26 Январь 2007 - 22:59

Что-то не пойму? Почему ставится вопрос кто лучше военный или гражданский врач? Может быть, оценить проблему с другой стороны и сравнить гражданское и военное здравоохранение? Военная медицина часть системы здравоохранения страны со специфическими государственными функциями (на вскидку):
- медицинское обеспечение Вооруженных Сил в военное время с целью сохранения боеспособности войск и минимизации потерь личного состава и материальных ресурсов;
- участие и обеспечение мобилизационного развертывания в качестве звена управления;
- медицинское обеспечение прикрепленного контингента в мирное время, как части социального обеспечения военнослужащих;
- профилактика воздействия на личный состав войск вредных факторов военного труда;
- развитие системы научных знаний о здравоохранении войск.
Да, в мирное время военная медицина приобретает черты корпоративного здравоохранения, но все же это своеобразный институт, со своими традициями, менталитетом, и отличительными признаками, обусловленными историческим развитием военного дела в России, формированием в течение нескольких поколений социальной прослойки военных врачей, особенностями их подготовки, становления и прохождения службы.
По-моему, рассуждать кто лучше не корректно. Мы просто разные и решаем каждый свою задачу. А хороших специалистов можно найти и на гражданке и у военных.
0

#27 Пользователь офлайн   БОРГЕЗЕ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 27 Январь 2007 - 04:02

Просмотр сообщенияЛей (26.1.2007, 21:59) писал:

Что-то не пойму? Почему ставится вопрос кто лучше военный или гражданский врач?


А кто ставит? Я нет! Категории разные и задачи разнятся. Вопрос был в другом, см. выше.
0

#28 Пользователь офлайн   Лей 

  • Наблюдатель
  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 26 Январь 07

Отправлено 27 Январь 2007 - 04:26

согласен. излишне зацепился за сообщение 15
0

#29 Пользователь офлайн   VorobeiSV 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 29 Март 07

Отправлено 06 Июнь 2007 - 16:50

Уважаемые коллеги!
У образования, в том числе у медицинского и военно-медицинского есть стандарт!
Я давно (более 20 лет) в организационном плане занимаюсь этой проблемой и на Ваш суд попробовал систематизировать его в современном варианте.

Прежде всего все виды дополнительного профессионального образования специалистов и периодичность обучения регламентированы ст. 7 Постановления Правительства РФ от 26 июня 1995 г. № 610 «Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов».
Кроме того эти вопросы регламентируют Приказ Минобразования РФ от 6 сентября 2000 г. № 2571 «Об утверждении Положения о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов», а также Приказ Минобразования РФ от 15 октября 1999 г. № 568 «Об утверждении образца государственного документа о послевузовском профессиональном образовании».
Это основные документы.
Итак в системе послевузовского и дополнительного профессионального образования медицинских специалистов – врачей (провизоров) организуются и проводятся следующие виды подготовки:
 профессиональная переподготовка;
 повышение квалификации по программе общего усовершенствования;
 повышение квалификации по программе тематического усовершенствования;
 повышение квалификации по программе аттестационных циклов;
 тематические и проблемные семинары;
 стажировка .
Также отдельными видами обучения медицинских специалистов – врачей (провизоров) являются:
 подготовка медицинских специалистов на сборах;
 подготовка медицинских специалистов в системе профессиональной подготовки;
 самостоятельная подготовка.
Обучение среднего медицинского персонала медицинской службы (далее – средний медицинский персонал) организуется и проводится в системе дополнительного профессионального образования по следующим видам подготовки:
 профессиональная переподготовка;
 повышение квалификации по программе общего усовершенствования;
 повышение квалификации по программе тематического усовершенствования;
 повышение квалификации по программе аттестационных циклов;
 стажировка.
Кроме того, отдельными видами обучения среднего медицинского персонала являются:
 подготовка согласно плану профессиональной подготовки;
 самостоятельная подготовка.
 Послевузовское и дополнительное профессиональное образование врачей (провизоров) осуществляется в соответствии с планами повышения квалификации в медицинских (военно-медицинских) учебных заведениях и научно-исследовательских организациях, имеющих соответствующие лицензии.
Дополнительное профессиональное образование медицинских специалистов направлено на обеспечение непрерывности повышения их квалификации и проводится в соответствии с законодательством по мере необходимости не реже одного раза в 5 лет по очной и заочной формам обучения.
Специалистам, успешно освоившим образовательные программы профессиональной переподготовки и прошедшим итоговую аттестацию, выдается соответствующий диплом установленного образца , который входит в общий перечень установленных форм документов, представляемых медицинским специалистом в аттестационную комиссию на присвоение квалификационной категории.
В учебных планах профессиональной переподготовки в качестве самостоятельного раздела может предусматриваться стажировка.
Повышение квалификации медицинских специалистов может проводиться в виде:
 общего усовершенствования;
 тематического усовершенствования;
 аттестационных циклов;
 тематических и проблемных семинаров;
 лечебной практики и дежурств в лечебных учреждениях;
 практику врачей воинских частей по осуществлению медицинского контроля за условиями жизнедеятельности личного состава.
Обучение по программам общего усовершенствования предусматривает подготовку по всем разделам специальности, а обучение по программам тематического усовершенствования предусматривает подготовку по нескольким или отдельным разделам, а также актуальным вопросам специальности.
На общее и тематическое усовершенствование направляются медицинские специалисты, прошедшие подготовку по основным специальностям или специальностям, требующим углубленной подготовки, которым соответствуют вопросы цикла усовершенствования.
Обучение на циклах общего и тематического усовершенствования проводится по программам продолжительностью не менее 144 часов аудиторных занятий и завершается итоговой аттестацией с выдачей свидетельства о повышении квалификации установленного образца.
Аттестационные циклы проводятся по программам, освещающим новейшие достижения и передовой опыт по специальности и организуются в форме общего усовершенствования с целью подготовки медицинских (фармакологических) специалистов к аттестации.
Тематические и проблемные семинары организуются продолжительностью 72 – 100 часов по актуальным проблемам медицинского обеспечения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов Российской Федерации.
Стажировка проводится с целью формирования и закрепления на практике профессиональных знаний, умений и навыков, полученных в результате теоретической подготовки.
Лечебная практика и дежурства в лечебных учреждениях проводятся в целях повышения практической подготовки, в том числе клинической, приобретения и закрепления навыков врачей по вопросам профилактики, диагностики и лечения заболеваний, наиболее распространенных в воинских формированиях и органах и воинских частях.
Практика врачей воинских частей по осуществлению медицинского контроля за условиями жизнедеятельности личного состава организуется и проводится при территориальных органах государственного санитарно-эпидемиологического надзора с целью повышения их специальной теоретической и практической подготовки в вопросах предупреждения и распространения инфекционных заболеваний среди личного состава.
0

#30 Пользователь офлайн   astra 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 12 Февраль 08

Отправлено 19 Февраль 2008 - 16:13

Просмотр сообщенияГородецкий (12.8.2005, 21:19) писал:

ВМедА им. Кирова в настоящее время переименована и называется Российская Военно-медицинская академия...

скажите, пожалуйста, а девушек в ВМА берут?я хочу перевестись из гражданского университета в ВМА и на каких условиях это происходит?заранее спасибо.

Просмотр сообщенияfil0s0ff (9.1.2007, 20:10) писал:

Ходят же у нас майорши, хвалят их... А учить берутся только украинок да киргизок, а среди русских - только парней... Эх...

Господин Философ!а на каких условиях у вас берут украинок? и вы разве имеете что против? могу поспорить что они не хуже русских! да и гражданство в паспорте это еще не показатель! его сейчас хоть Бангладеш принять можно! :( :) :)
0

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page