Форум врачей: Убирать отросток или нет? - Форум врачей

Перейти к содержимому



  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Убирать отросток или нет? Господа старшие хирурги требуется совет Оценка: -----

#16 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 27 Июнь 2009 - 17:29

Давайте теперь пойдем от противного, как в математике. Представьте себе, что деду с такой клиникой сделали все, кроме доступа Волковича-Дьяконова и осмотра аппендикса? Вопросы остались? Конечно, остались! Ибо до вскрытия сидели бы все в напряжении, и думали, не от аппендицита ли дед умер? По поводу снимков лежа и арманом-качество будет на твердую 2ку, зачастую сам рентгенолог это трактовать не сможет. Если был ЭТН, то перед ним надо всегда делать Р-легких, это стандарт. Делать деду лапароскопию? Под местной ничего не найдешь, кроме косвенных признаков, под ЭТН-сильно риск большой. Получилось по факту расхождение диагнозов клинического и патологоанатомического, ибо до операции про рак легкого никто не знал, наверняка зашифровали К 35.9, а это никому не надо, но и уйти от этого невозможно, аппендэктомию-то зделали, а раз сделали, наверняка написали острый катаральный аппендицит. Вот поэтому коллегу и бьют. По моему тут все правильно, есть клиника-никто не скажет до операции есть аппендицит или нет-читайте темы на форуме по этому вопросу. А то, что не дообследовали-большой прокол. Хотя опять-же, даже с характерной картиной на рентгенограмме и с клиникой острого живота имеются показания к чему? Правильно, к аппендэктомии. Мы все понимаем, о чем речь идет -о летальности от острого аппендицита. На деле дед не от него умер, а от рака, а по истории от аппендицита.
0



#17 Пользователь офлайн   Vigor1288 

  • травматолог-ортопед, Skype - Vigor1288
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 4 842
  • Регистрация: 20 Июль 08

Отправлено 27 Июнь 2009 - 17:33

Оно конечно так, но все же снимки на боку читаются отлично, и предоперационное обследование и в плане дифдиагностики никто не отменял, но опять же организация процесса: нет лапароскопии, лаборантка не умеет и т.д. Все оно в итоге привело к результату.
0

#18 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 27 Июнь 2009 - 19:43

Нужно правильно историю болезни писать и не придумывать там чего не было.
0

#19 Пользователь офлайн   Vigor1288 

  • травматолог-ортопед, Skype - Vigor1288
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 4 842
  • Регистрация: 20 Июль 08

Отправлено 27 Июнь 2009 - 20:36

Согласен, но необходимые исследования все же надо делать.
0

#20 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 28 Июнь 2009 - 08:54

Просмотр сообщенияdachernyshev (27.6.2009, 18:43) писал:

Нужно правильно историю болезни писать и не придумывать там чего не было.


Будь добр, поподробнее, как в такой ситуации от аппендицита отойти?
0

#21 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 29 Июнь 2009 - 11:06

Так я уже говорил. Если отросток не изменен и дело явно не в нем, удалить его можно, если очень хочется, но написать, что выполнена ситуационная аппендектомия, а операция будет называться диагностическая лапаротомия, ситуационная аппендектомия.
А то придумывают различные катаральные аппендициты, это проходит у молодых, а у пожилых которые страдают совсем другой патологией начинаются проблемы.
0

#22 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:18

Прошу не забывать, что мы обсуждаем конкретную, я подчеркну-конкретную ситуацию. Допустим, деду сделали как ты говоришь диагностическую лапаротомию, ситуационную аппендэктомию. Дед, как пишет автор, умер через час. Встает другой, вполне естественный вопрос: от чего умер дед? Мне кажется, что лапаротомию, да правильно, делать надо, а вот ситуационую аппеендэктомию-зачем, если аппендикс не изменен. От дефектов обследования здесь никуда не даться. По факту-расхождение диагнозов.
0

#23 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:22

Я и не призываю делать аппендектомию, говорю это на случай если ее все таки сделали, как и было в данном конкретном примере, а от чего умер соображать надо.
0

#24 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:25

Что-то сам автор сюда носа не икажет, как там у него дальше ситуация пошла? патологоанатомическая конференция по случаю намечается или нет? В данном случае наверное сообразили по пути наименьшего сопротивления, мне кажется, они все таки написали в основной-К35.9
0

#25 Пользователь офлайн   Vigor1288 

  • травматолог-ортопед, Skype - Vigor1288
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 4 842
  • Регистрация: 20 Июль 08

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:30

Нет, разбор полетов обязательно должен быть.
0

#26 Пользователь офлайн   Собеседник 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 20 Март 08

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:42

Просмотр сообщенияcfif (26.6.2009, 22:14) писал:

Рентгенлаборантка не умеет делать


Это, конечно, плохо. Но на худой конец, если внуку дед был не безразличен, можно было попросить его, накинув защитный фартук, поддержать дедулю перед экраном стоя пару секунд. И имели бы снимок. И диагноз бы прояснился.
0

#27 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:55

Просмотр сообщенияBlig (29.6.2009, 16:25) писал:

они все таки написали в основной-К35.9


Не думаю, их наверно за это тоже сильно ругают :)
0

#28 Пользователь офлайн   Vigor1288 

  • травматолог-ортопед, Skype - Vigor1288
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 4 842
  • Регистрация: 20 Июль 08

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:59

Вернется, думаю расскажет.
0

#29 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 29 Июнь 2009 - 17:00

Мне тоже интересно, чем дело закончилось.
0

#30 Пользователь офлайн   cfif 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 17 Март 09

Отправлено 30 Июнь 2009 - 12:46

Просмотр сообщенияBlig (29.6.2009, 17:00) писал:

Мне тоже интересно, чем дело закончилось.

Схоронили деда с раком. При вскрытии в брюхе чисто. Пока никаких плюшек не раздавали.
0

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page