Форум врачей: Фиксация плеврального дренажа - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фиксация плеврального дренажа Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   sirdoctor 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 09 Август 09

Отправлено 09 Август 2009 - 21:20

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста мнениями относительно способа фиксации плеврального дренажа к коже и герметизации плевральной полости. Известно много способов: п-образный или кисетный шов вокруг дренажа, узловые швы с двух сторон, два узловых шва, один из которых проведен через середину разреза, п-образный шов через середину разреза+узловой шов и т.д. Какой из этих способов предпочтительнее и почему? Спасибо заранее.
0



#2 Пользователь офлайн   Veila 

  • Продвинутый участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 254
  • Регистрация: 23 Март 08

Отправлено 10 Август 2009 - 12:48

Наши торакальщики подшивают обычным узловым швом максимально близко к трубке, но завязывают на коже 1 раз, затем несколько раз оба конца нити обвивают туго вокруг дрына и завязывают над кожей на 1 узел и на бантик. Зафиксированный таким обр. дренаж можно подтягивать и перефиксировать без проблем. Герметизация получается адекватная, несмотря на одинарный узел над кожей.
0

#3 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 10 Август 2009 - 13:09

Фиксирую плевральные дренажи абсолютно также как и на животе. Прошиваешь близко к трубке, завязываешь нитку 3 раза, вокруг трубки оборачиваешь нитку и еще три узла. По большому счету это не принципиально, кого как научили так и фиксирует ;)
0

#4 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 10 Август 2009 - 13:36

Фиксируя дренаж, нужно подумать о том, как он будет держаться, это первое, второе-как его удалить? Накладывается П-образный шов вокруг дренажа для герметизации, завязывается нить (она должна быть достаточно длинной) на один узел, затем вокруг дренажа нить вяжется несколько раз, с подъемом вверх и каждый раз плотно, но на один узел, без всяких прослаблений. Нить завязывается-можно на бантик, можно если длинная на 2-3 узла. Если "бантик", то можно для подстраховки еще лейкопластырем его укрепить. Как удалить? Пересекаем последний узел и расплетаем, то что наплели ранее. Подзатягиваем наш П-образный шов, который лежит вокруг дренажа (больной должен лежать либо на вакууме, либо наложить зажим прямо над кожей на дренаж), дренаж решительно удаляем (может помочь сестра) и в этот момент прочно затягиваем наш п-образный шов, накладываем еще 2-3 узла. Все. Весь вопрос в том, что к моменту удаления вокруг дренажа формируется канал, через который в момент удаления может попасть воздух, П-образный шов этот канал ликвидирует и пневмоторакса после удаления не бывает. Вот в этом и принципиальная разница как фиксируют дренажи на животе и на грудной клетке.
0

#5 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 10 Август 2009 - 13:56

Ну и к чему такие сложности? Бантики которые ссыхаются так, что его расплетать нужно час, куча ниток и т.д.. Чем проше тем лучше. Срезается нитка, трубка удаляется. Другой рукой смешается кожа и подкожная клетчатка следом за удаленной трубкой, накладываются шов. Хватает как правило одного, если диаметр трубки в пределах 1 см.
0

#6 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 10 Август 2009 - 14:14

Ничего не ссыхается и не заплетается, в нормальных руках все делается за 5 минут. Никаких других швов накладывать не надо, если в первый раз все сделал нормально. Можете не спорить, так делают все торакальщики, может с небольшими вариациями. Читайте пост Вейлы.
0

#7 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 10 Август 2009 - 16:25

Насчет всех, это вы махнули конечно ;), известные вам и Veila, еще не значит все. Возможно это распространенный способ спорить не буду, но есть и другие например, как я описал.

Сообщение отредактировал dachernyshev: 10 Август 2009 - 16:28

0

#8 Пользователь офлайн   Veila 

  • Продвинутый участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 254
  • Регистрация: 23 Март 08

Отправлено 10 Август 2009 - 21:57

Просмотр сообщенияdachernyshev (10.8.2009, 16:25) писал:

есть и другие например, как я описал.

Думаю, правильно так, как, сделавши, будешь уверен в результате ;)
0

#9 Пользователь офлайн   zven/ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 134
  • Регистрация: 02 Май 09

Отправлено 10 Август 2009 - 22:36

Абсолютно согласен с dachernyshev. ью как на животе, никаких П-образных и кисетов. Осложнений не было.
0

#10 Пользователь офлайн   Мрдук 

  • Продвинутый участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Январь 09

Отправлено 11 Август 2009 - 12:03

Простите, но я не согласен.
Дренаж фиксируем к коже узловым швом, как и в брюшной полости. НО дополнительно вокруг накладываем кисет и завязываем на бантик на марлевом валике. Когда дренаж удаляем - снимаем узловой шов, а кисет завтягиваем и оставляем так еще дней на 5-6, потом снимаем. Кисетный шов нужен для герметизации плевральной полости - профилактики попадания воздуха в нее после удаления дренажа, а не для фиксации последнего! По тому, что особенно при длинельном нахождении дренажа в грудной клетке формируется канал. И если просто удалить дренаж, то через этот канал будет попадать воздух в плевральную полость, а этого можно избежать, затянув предварительно наложеный вокруг кисетный шов.
0

#11 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 11 Август 2009 - 13:37

Согласен с коллегой МРДУК.
0

#12 Пользователь офлайн   Yena 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 11 Август 09

Отправлено 11 Август 2009 - 20:16

разрез кожи должен соотвествовать дренажу, потом банальный шов и дренаж фиксируется двумя турами лигатуры. При удалении лигатура срезается а рана закрывается шариком с мазью типа " Левомеколь". Никаких заморочек с шариками . кисетными , П-образными швами. ;)
0

#13 Пользователь офлайн   Мрдук 

  • Продвинутый участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Январь 09

Отправлено 11 Август 2009 - 20:33

Просмотр сообщенияYena (11.8.2009, 20:16) писал:

рана закрывается шариком с мазью типа " Левомеколь". Никаких заморочек с шариками . кисетными , П-образными швами. ;)

Чтото не верится, что сформированый канал, заткнутый левомеколевым шариком так сразу и облитерируется :) А с кисетным швом не такая уж и большая морока :)
В субботу на дежурстве дал интерну поставить дренаж по Бюлау. Тот сделал всё правильно, только кисет забыл наложить. В понедельник вызывали торакального хирурга, взяли больного на торакотомию. Так вот торакальщик сделал замечание, что нет кисетного шва - мне пришлось краснеть:)
0

#14 Пользователь офлайн   zven/ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 134
  • Регистрация: 02 Май 09

Отправлено 12 Август 2009 - 00:04

Цитата

Так вот торакальщик сделал замечание, что нет кисетного шва - мне пришлось краснетьsmile.gif

Жираф большой, ему видней
0

#15 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 13 Август 2009 - 17:10

Да ради бога, нравятся вам бантики, вяжите бантики ;), это не так уж принципиально, но вот положа руку на сердце, ну не было проблем и без всяких кисетов и бантиков.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page