Форум врачей: Классификация шоков по патогенезу - Форум врачей

Перейти к содержимому



  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Классификация шоков по патогенезу Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   nickbolt 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 317
  • Регистрация: 14 Август 09

Отправлено 26 Август 2009 - 16:34

Сразу прошу-не бейте,но уточнить больше негде.Поспорили мы тут с завом.По его мнению,травматический шок-суть тот же гиповолемический(геморрагический),и вся проблема в потере ОЦК(пусть и за счет экссудации,а не прямой кровопотери).А болевая импульсация-это так,всего-то "усугубляет течение".И поэтому главно больного поскорей налить,а наркота-так,по возможности.И еще распечатки свои Томские дал+ссылку на ВИКИПЕДИЮ(кою не уважаю).Так там еще какие-то обструктивные шоки,перераспределительные...А нам в Курске говорили,что есть гиповол.,травмат.(в рез-те болевой афферентации,а не потери ОЦК),и инф-токсич.И все.и соотв.лечить травмат.-главно наркоту ввести поскорей.Да и про кардиогенный тож говорили(нейролептанальгезия,наконец).Нет вивария,чтоб на опыте показать,что от боли можно сдохнуть,а уж боль и приведет к наруш.тонуса пре и посткапилл. и падению ад.Книжек тож нет.Остается ток вас спросить,умных людей.Дело принципа,помогите,плз!
0



#2 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 26 Август 2009 - 16:38

Естественно, что боль оказывает мощное воздействие. Не зря же как средство первой помощи это анальгетики, блокада места перелома и иммобилизация.
0

#3 Пользователь офлайн   nickbolt 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 317
  • Регистрация: 14 Август 09

Отправлено 26 Август 2009 - 16:47

Так спор о том-патогенез травм шока-боль или кровопотеря?К примеру,при переломе бедра,ну там 300 мл крови-ИМХО ерунда,а вот боль...Понятно,что в противошоковые мероприятия наполнение русла-обязательно!Но главно-выключить боль?Или как?А то со слов зава-боль "лишь усугубляет,но не является причиной шока"И,уважаемый Блиг,про обструктивные шоки слыхали кода-нить?Или это чисто Томский прикол?

Почему еще важно-решается вопрос об оснащении фельдшеров хотя б трамалом
0

#4 Пользователь офлайн   Blig 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 423
  • Регистрация: 15 Апрель 09

Отправлено 26 Август 2009 - 18:14

Про обструктивные я не слыхал. Видел травматический неоднократно, в последний раз после перелома бедра. Его жена привезла (она реаниматор), вкололи промедол, подлили, потом я длинной спинальной иголкой сделал новокаиновую блокаду места перелома, повесил скелетку и шок у шел..... Мое личное мнение-все таки боль......
0

#5 Пользователь офлайн   Амбулаторный травматолог 

  • Маэстро форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 957
  • Регистрация: 07 Июнь 08

Отправлено 26 Август 2009 - 19:42

Просмотр сообщенияnickbolt (26.8.2009, 16:47) писал:

Так спор о том-патогенез травм шока-боль или кровопотеря?К примеру,при переломе бедра,ну там 300 мл крови-ИМХО ерунда,а вот боль...Понятно,что в противошоковые мероприятия наполнение русла-обязательно!Но главно-выключить боль?Или как?

Где это Вы,коллега,видели такую кровопотерю при переломе бедренной кости?
По всем источникам кровопотеря при переломе диафиза бедренной кости может достигать от 500 мл.до 1500,а в отдельных случаях до 2000мл.
При оценке величины кровопотери можно исходить из известных данных о зависимости потери крови от характера травмы. Так, при переломе лодыжки у взрослого человека средних лет кровопотеря не превышает 250 мл, при переломе плеча - колеблется от 300 до 500 мл, голени - 300 - 350 мл, бедра - 500-1000 мл, таза - 2500 - 3000 мл, а при множественных переломах или сочетанной травме потеря крови может достигать 3000 - 4000 мл. Естественно, что при этом жизнь больного может поддерживаться только инфузионной терапией.
]]>http://visnyk.sumdu.edu.ua/arhiv/2006/8(92...la%20p88-91.pdf]]>
Согласитесь,что это немало!
А в лечении такой патологии,как травматический шок просто нельзя ставить какие-то приоритеты!
Травматический шок тем и отличается от всех других,что задействованы не один,а несколько пусковых механизмов- это и боль, и кровопотеря,гипоксия вследствие нарушения транспорта кислорода к тканям и органам,поэтому здесь важно комплексное лечение,направленное и на уменьшение болевого импульса (блокада места перелома анестетиками),и коррекция гиповолемии и оксигенотерапия,коррекция деятельности органов кровообращения, и достаточная иммобилизация места перелома.
По моему (да и не только по моему)мнению только такой подход дает достаточную надежду на выведение больного из шока!
Очень советую Вам и Вашему заведующему прочитать статью о шоке по ссылке:
]]>http://urgent.mif-ua.com/archive/issue-1117/article-1152/]]>
0

#6 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 26 Август 2009 - 21:38

Коллега Амбулаторный травматолог, абсолютно прав. При травматическом шоке именно сочетание двух компонентов - боли и гиповолемии и приводит к развитию шока.
0

#7 Пользователь офлайн   diclofenac1 

  • Продвинутый участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 256
  • Регистрация: 10 Июнь 07

Отправлено 27 Август 2009 - 15:51

Согласен. У меня был преподаватель патфиз., который так же считал, что шок -- это потеря ОЦК. Вообще признавал существование только эндокринной ситемы. Из-за этого у него было постоянное недопонимание (мягко сказано) с кафедрой психиатрии
0

#8 Пользователь офлайн   nickbolt 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 317
  • Регистрация: 14 Август 09

Отправлено 27 Август 2009 - 17:15

Коллеги!Абсолютли отдаю себе отчет,что,как говорили у нас на военке-шок-эт расстройство микроциркуляции.Плевать,ОЦК там,или тонус посткаппиляров...И комплексно пытаемся лечить(шо есть в наличии).НО!Что главнее-боль?Или кровопотеря?Зачем выделять отдельный травм.вид шока?При геморраг.(он же почти гиповолем,почти идеально близко)тоже травма есть(повреждение сосуда)!Новедь обозвали его так,а не травматическим?Мы ж с завом именно об этом и заспорили,лечить-то все будем кто как знает,все равно(причем одинаково)НО!Патогенез!Меня задело-"боль усугубляет,но не является первопричиной"А нафик вообще выделять отдельно травм.шок;)??Наш Сумин резко против!Кста,ГКС не улучшают оксигенацию,но помогают ведь...И лить не надоть иногда!Повторюсь,у нас на скорой нет наркоты!
ЗЫ С цифрами кровопотери конечно же согласен,но реально мне везло,и крови в ткани уходило менее...Чессно слово!И переломы таза были(3 литра-полОЦК?Не встречал)Вытаскивали,другое дело-эндопротезы надоть...
ЗЗЫКоллеги,ВЕДУЩИМ фактором при травм шоке является все-таки боль?
ЗЗЗЫ ИИзвините плз ,если я был резок и недакватен,такое дежурство,блин..........
0

#9 Пользователь офлайн   dachernyshev 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 289
  • Регистрация: 15 Июль 08

Отправлено 27 Август 2009 - 20:14

Травматический шок поэтому то и выделяется отдельно, потому, что в патогенезе боль и кровопотеря связаны и выделить что то главное в патогенезе невозможно. При геморрагическом шоке, где травма? Например язвенное кровотечение, кровь уходит, теряется ОЦК ну и т.д.
0

#10 Пользователь офлайн   nickbolt 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 317
  • Регистрация: 14 Август 09

Отправлено 27 Август 2009 - 22:54

Да все понятно,и привычка спорить с начальством-глупая...Зато я убедился,что крыша еще на месте;)
0

#11 Пользователь офлайн   Vigor1288 

  • травматолог-ортопед, Skype - Vigor1288
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 4 842
  • Регистрация: 20 Июль 08

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 14:41

Только от этого не легче.
0

#12 Пользователь офлайн   gremliN 

  • Группа: Пользователь
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 16 Февраль 09

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 22:29

Травматический шок (есть и такое мнение, и я с ним согласен) -- есть несоответствие ОЦК и объема сосудистого русла. А этиология и патогенез различны при разных видах шока. А про болевой шок -- недаром ведь описывали смерть лабораторных животных во время операций ведущихся только на миорелаксантах, без анестетиков. Ведущего при травматическом шоке фактора по моему нет , нужно воздействовать максимально на все звенья патогенеза, но боль сама по себе вносит значительный вклад.
0

#13 Пользователь офлайн   MichJ 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 08 Апрель 09

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 23:23

Почитал и так повеяло родными 70-и годами, как говорят ХХ ВЕКА. "КАК ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ НЕРВНЫЙ ФАКТОР?". "КАК, А ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ ОЧЕВИДНОЕ НАРУШЕНИЕ ГЕМОДИНАМИКИ?".
Ищущий да обрящет. Читайте. Вообще- любите книгу источник знаний.
0

#14 Пользователь офлайн   kmm9 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 134
  • Регистрация: 21 Ноябрь 08

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 10:07

Не хотел, даже высказываться в этой теме, очень уж очевидно, но вспомнилось, когда преподавал очень мне нравился пример:
Существует классическая модель травматического шока, кажется Кеннона (за давностью, могу переврать). Шок вызывается нанесением многочисленных ударов молотком по мышечному массиву бедра собаки (в глаза посмотреть бы этому экспериментатору). Шок развивался только когда наступало размозжение мышц и соответственно кровопотеря...
0

#15 Пользователь офлайн   lex 

  • Элита форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 2 019
  • Регистрация: 22 Март 08

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 17:23

Цитата

(в глаза посмотреть бы этому экспериментатору).
не, лучше проверить сердечко и исключить его патологию, а потом повгонять иголки под ногти (сорри за вынужденый садизм, наука требует жертв:angry: ) -рубь за сто даю- выживет...
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page