Форум врачей: Бумажки - Форум врачей

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Бумажки Использования бумажной документации

#1

  • Группа: Гость

Отправлено 01 Февраль 2006 - 13:09

Уважаемые коллеги! Приходилось ли Вам часами заполнять истории болезней, записывая туда одно и то же?
0



#2 Пользователь офлайн   nigredo 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 27 Март 05

Отправлено 03 Февраль 2006 - 03:23

Запомните одну вешь вы пишете для прокурора И приведу одну сакроментальную фразу (университет) чем больше бумажек тем чише Ваша ж........
0

#3 Пользователь офлайн   Zorin A.Yu. 

  • Продвинутый участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 19 Январь 03

Отправлено 03 Февраль 2006 - 20:30

HotDOC (1.02.2006 - 09:09) писал:

Уважаемые коллеги! Приходилось ли Вам часами заполнять истории болезней, записывая туда одно и то же?
<{POST_SNAPBACK}>


Еще как приходится! А что делать? Наша, с позволения сказать, страховая медицина совершенно не интересуется тем, кого, как и зачем мы лечим. Собственно, ее даже исход наших потуг не интересует. Все эти рассуждения на высшем уровне о благе больного - одна демагогия! Зато бумажки все инстанции любят. Так что, пишите, мой друг, пишите! А что касается ж... Она от бумаг не только чище, но и защищеннее. Ведь больно, когда ее рвут, да ещё не по делу!
0

#4 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 03 Февраль 2006 - 23:22

nigredo (3.02.2006 - 02:23) писал:

Запомните одну вешь вы пишете для прокурора И приведу одну сакроментальную фразу (университет) чем больше бумажек тем чише Ваша ж........
<{POST_SNAPBACK}>

А вот это вынужденное, но грустное, я бы даже сказал скорбное,заблуждение...
Прокурор и свидетельские показания берёт во внимание, и если они не дай бог разойдуться с написанным - как раз поверят свидетелю... :)
0

#5

  • Группа: Гость

Отправлено 04 Февраль 2006 - 19:49

Уважаемые коллеги! Я понимаю, ДЛЯ ЧЕГО мы пишем истории болезней. меня интересует как организатора здравоохранения ЧТО ИМЕННО добивает в писанине.
0

#6 Пользователь офлайн   .Andromeda. 

  • Магистр форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 1 312
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 04 Февраль 2006 - 20:47

HotDOC (4.02.2006 - 18:49) писал:

ЧТО ИМЕННО добивает в писанине.
<{POST_SNAPBACK}>


Сама "писанина" :)
А если честно, то с каждым годом всё больше и больше бумажная работа отдаляет нас от пациентов... :)
0

#7 Пользователь офлайн   kilo 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 10 Декабрь 05

Отправлено 04 Февраль 2006 - 22:49

ЧТО ИМЕННО добивает в писанине.

Складывается впечатление, что вскоре врачам придется вносить в истории болезни КАЖДОЕ свое движение, в том числе даже не совершенное по какой-либо причине. Только вот "болезни" ли это будет история? Больше похоже на объяснительные, которыми якобы провинившийся врач пытается оправдаться перед "всемогущим" ОМС! :)

Сообщение отредактировал kilo: 04 Февраль 2006 - 22:55

0

#8 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 04 Февраль 2006 - 23:15

HotDOC (4.02.2006 - 18:49) писал:

Уважаемые коллеги! Я понимаю, ДЛЯ ЧЕГО мы пишем истории болезней. меня интересует как организатора здравоохранения ЧТО ИМЕННО добивает в писанине.
<{POST_SNAPBACK}>

Конкретизируйте свои вопросы, плз.
0

#9 Пользователь офлайн   Munin 

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 03 Март 05

Отправлено 05 Февраль 2006 - 14:06

Простите Господа! Позволю себе нахально заметить, что несильно Вы завалены бумагами. Страховая медицина, в том виде какая она есть в России, неуклюжа, корява и не страховая вовсе. Пока страховые компании не сменят страховые кассы, стремление страховщиков "не отдать" деньги всегда будет мощнее и неотразимее Вашего желания эти деньги получить. Почему? Дык они (государственные деньги) уже в кармане страховщика ОМС. Причем их не надо зарабатывать страховщику - их уже перечислило государство, и с этими деньгами владелец может делать всё, что хочет. Обратите внимание - после краха 1998 года накрылось медным тазом очччень много страховых компаний. Выжили те кто имел бесплатные государственные деньги. О том КАКИЕ это деньги, нам с Вами лучше не говорить. Те кто имел касание к этому процессу, меняясь в лице, говорили об ОЧЕНЬ больших деньгах. Вот Вам иллюстрация - некто (совсем не врач и пока ещё не великий больной) Зурабов. Вы не задумывались что это за "успешный бизнесмен"? Чего он такое забиснесменил? Он владелец страховой компани "Макс". Компании не сильно известной своими страховыми достижениями но в силу "некоторых" обстоятельств получивших государственные (ОМС) деньги. В министры выбился вот.
К чему это я? Да страховые компании МОГУТ пускать эти деньги в оборот, а страховые кассы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Они просто оплачивают врачебные счета.
Ну да это всё технические детали. Это для понимания процесса.
Почему же Вы, Возлюбленные Коллеги, при всей своей образованности, не можете победить природную лень и не писать в историях "одно и то же"!? Уверяю Вас То, что Вы считаете "валом бумаги" - это Вам " с перепугу показалось" :) Не пишите "одно и то же". Ваша задача - не дать полуграмотным страховщикам зацепиться за какую нибудь херню и не оплачивать что нибудь из-за "необоснованности назначений". Что? Не умеете сжато и логично выражать свои мысли? Учитесь.
Что касается прокурора....
Оставьте свои заблуждения студентам второкурсникам, слушающим страшные истории на пропедевтике. Не читает прокурор медицинских бумаг. Может только похихикать над "чистенькой историей болезни заполненной одним аккуратным почерком". Закапывают друг друга САМИ ВРАЧИ. :)
Так что не плачьте по поводу вала бумаг. Лучше пишите чётко и вовремя.
0

#10

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Февраль 2006 - 18:19

Цитата

Конкретизируйте свои вопросы, плз.


Например, запись жалоб не вызывает такого остервенения, как "рос и развивался в соответствии с возрастом", "живот мягкий, безболезненный" (при травме коленного сустава).
Существуют же бланки историй, где можно просто "галочку" поставить!
Такие бланки моглы бы быть (при одинаковости во всём ЛПУ) хоть какой-то защитой от придирок страховщиков. Описать стандарт и следовать ему...
0

#11 Пользователь офлайн   Gallen 

  • Хирург
  • PipPipPipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 733
  • Регистрация: 05 Февраль 05

Отправлено 05 Февраль 2006 - 20:19

Ну, вот HotDOC, теперь даже я, хирург, понял (надеюсь) что Вы имели ввиду начав эту тему.

А то было несколько непонятно - что ж такого может раздражать в истории болезни, кроме самих дневничков?... :)

Главное, как я понял, первичный осмотр.

Вот тут не то, что собака зарыта, а целый бронтозавр... т.к. тема очень обширная.

Считаю невозможно создать универсальный бланк первичного осмотра. Т.к. Основная информация в нём всё же специфического характера. Я создал этих первичных уже вариантов три: первый был для подчёркивания и галочек, последний в электронном виде, для печати на ПК (то же в основном выбирать из выпадающего списка)...

С другой стороны, если создать такой бланк, с учётом всех возможных специальностей, то во-первых он будет не на одной странице мелкого текста, а во-вторых как раз тогда вопрос "ЧТО ИМЕННО добивает в писанине?" будет как нельзя кстати. Даже более чем! Имено это и будет "добивать"! Например того же офтальмолога или психиатра данные о менструальной функции или цвету и оформленности последнего кала. Или хирурга - способность понимать пословицу "Шила в мешке не утаишь"...

Извините, если не так понял тему урока. Хирург всё-таки, сделайте скидку.
0

#12 Пользователь офлайн   DIAMAL 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 053
  • Регистрация: 14 Февраль 05

Отправлено 05 Февраль 2006 - 20:37

Встречные вопросы 2 HotDOC:
Вы когда-нибудь стряпали истории? Давно ли? Какой уровень "организации" занимаете? Что послужило толчком к открытию темы? В Ваших ли силах повлиять на ситуацию?
В противном случае обсуждение совершенно не имеет смысла!
0

#13

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Февраль 2006 - 20:45

Цитата

В Ваших ли силах повлиять на ситуацию?


Да, действительно, это в моих силах, но пока я не пойму, ЧТО нужно врачу, я не смогу ЭТО сделать. Поэтому прошу ВАС ВСЕХ развить свои мысли.

Добавлено:
PS. Здесь - только про истории болезней, снести все ЛПУ и поставить новые я не смогу :) . Будем начинать снизу.
0

#14 Пользователь офлайн   DIAMAL 

  • Хирург
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 053
  • Регистрация: 14 Февраль 05

Отправлено 05 Февраль 2006 - 22:18

Хорошо!
В первую очередь, это нужно не только врачу, но и пациенту. Полагаю, нет необходимости объяснять почему, всё очевидно.
Идеальный вариант- электронная история болезни. Плюсы несомненны и столь же очевидны. Скажем, удобство архивирования. Возможность при необходимости оперативно запросить любую информацию из архива не только в ЛПУ по месту проживания больного, но и из любого другого по сети, окажись он, больной, в силу обстоятельств где-либо ещё. Доступна корелляция данных с амбулаторной базой и первичного звена со стационаром. Виртуальная консультация и контроль специалистов, да мало ли чего ещё! Форма идеальна для организаций ОМС и УЗ для любой степени экспертизы или статистики по любому параметру. Например, то же ДЛО. К сожалению, на сегодняшний день это выглядит несколько фантастичным и затратным. Но другой перспективы просто нет. Да к тому же всё должно быть предварено повсеместным введением и применением стандартов по лечению и обследованию по полному списку МКБ 10, безжалостной отменой привязки конкретной патологии к количеству дней, проведённых в стационаре, отмены требований по работе койки и, соответственно, приведению коечного фонда к необходимому среднему минимуму и доведения нагрузки на врача до разумных пределов. Мирового опыта выше крыши.
Очевидна необходимость разработки единого отраслевого стандарта для ИБ и коррекция по определённым правилам для узкоспециализированных направлений. Это можно осуществить уже сейчас, на бумаге, не дожидаясь всеобщей электрификации и индустриализации.
Коснёмся кратко основных разделов истории болезни.
Жалобы.
Всё понятно, вопросов нет.
Анамнез жизни.
Существуют специальности, для которых этот раздел жизненно важен, а для некоторых нет. Пример первых- эндокринология или психиатрия. Вторых- травма или экстренная хирургия. Список примеров разумеется значительно шире.
Анамнез заболевания.
Здесь как и с жалобами.
Объективный статус.
Непростой раздел. Очевидна необходимость отражения общих данных и (не для всех) дополнительных, критичных для узких специальностей. Необходимо чёткое понимание, что фиксировать и в каких случаях.
Локальный статус.
Также заполняется в определённых случаях, при необходимости.
Обоснование диагноза.
Бред. Всё написано выше, только не ленись прочитать.
Предварительный диагноз. Окончательный диагноз.
Здесь всё ясно.
Дневники.
Здесь кроется один из самых спорных моментов. ИМХО, в дневниках следует отражать лишь наличие изменений или отклонений от течения патологического процесса или процесса выздоровления, а не нести ежедневную однотипную ахинею.
Выписной эпикриз в истории болезни. Подчёркиваю, в истории.
Бред!!! Зачем переписывать историю, если всё равно это никому не нужно? Вот она, в руках, доступна для любого изучения!
Извините, больше нет времени, продолжу в другой раз.
Полагаю, коллеги дополнят и разовьют тему.
0

#15 Пользователь офлайн   kilo 

  • Начинающий участник
  • PipPip
  • Группа: ВРАЧ
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 10 Декабрь 05

Отправлено 05 Февраль 2006 - 23:08

В точку! А как Вам этапный эпикриз через каждые 10 дней? Бред? Абсолютный! :)

Munin (5.02.2006 - 13:06) писал:

"Ваша задача - не дать полуграмотным страховщикам зацепиться за какую нибудь херню и не оплачивать что нибудь из-за "необоснованности назначений".
Насчет полуграмотных маленько погорячились. ИБ листают те же врачи -эксперты ОМС. В остальном  - Ваша правда!

0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей




Locations of visitors to this page